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主持人:网友朋友们,我们今天的《健康有约》来到了宣武医院神经内科的检查中心。可能大家会疑问,为什么我们今天的节目不在演播室里面,而是来到了宣武医院呢?在这里我可以先给大家一个小提示,那就是每年的3月21日是世界睡眠日,我们今天的节目主题就和人人有关的睡眠有关。而我呢,最近也出现了一些入睡困难的情况,那今天的节目当中,我将亲自为您体验一种理疗方法,让我们一起去看一下吧。
    我们现在就来到了神经调控诊疗室,具体是什么样的方法呢?让我们一起去看个究竟。

解说:进入诊疗室以后,我向林医生叙述了自己近期睡眠遇到的问题,林医生诊断我是早期睡眠障碍,并且建议我接受经颅磁刺激理疗。

主持人:好像有一点隔板敲击的感觉。

林医生:对,它毕竟在治疗,但是你不会有任何的不舒服,头胀、头酸什么的,这些任何不舒服,胳膊麻,眼睛不舒服,这些都没有。只不过头皮稍微有一点点震动的感觉。

解说:在接受理疗的过程当中,林医生向我介绍了经颅磁刺激理疗失眠,每次需要40分钟,十次为一个疗程。据介绍,经颅磁刺激疗法属于神经调控疗法的一种,利用磁场来降低失眠患者脑皮层的兴奋性。对于失眠出现的入睡困难,第二天浑身乏力,心烦、心慌等症状有很好的治疗效果。治疗10分钟后,我也向网友说出了体验感受。

主持人:网友朋友,我现在差不多已经做了有十分钟的时间了,我现在的感觉就是我的右后方只有一个点,一直在被这个机器刺激,一直有东西在震动,但是位置就是在一个点上。而且做了这10分钟之后,我感觉自己渐渐有点发困的感觉,好像马上就要睡着了。我想如果我现在是躺着在做的话,我马上就能进入睡眠状态。

解说:关于治疗费用的问题,林医生给出了这样的答案。

林医生:治疗一次是90块钱,一个疗程是900块钱,而且是医保完全报销的。

主持人:这么好的方法,医保还可以完全报销。网友朋友们,听到这个消息,是不是都跃跃欲试想来试一下呢?

解说:在提到经颅磁刺激疗法疗效的时候,林医生强调,治疗过程当中,一般不会出现不适症状,患者三四天之后症状会有明显的改善,睡眠质量有所提高。

主持人:我刚刚体验的经颅磁刺激理疗已经完全都结束了。那么这种理疗方法究竟是怎么一回事呢?而且您是否拥有一个健康良好的睡眠呢?如果您失眠了,又应该如何科学地找回它的呢?下面就让我们一起关注今天的《健康有约》。

主持人:网友朋友大家好,这里是央视网健康台的《健康有约》,欢迎您的收看,我是主持人黄鹤。常听到大家说良好的睡眠是一夜无梦,而有的人说只有做梦才是健康良好睡眠的标志,那么到底什么才是良好健康的睡眠呢?我们都知道,只有睡眠好才能是我们日常工作、生活、学习的重要保证,失去了良好的睡眠,我们又应该如何把它找回来呢?在今天的节目当中,我们请到了来自首都医科大学宣武医院神经内科的主任医师詹淑琴,詹主任,来为大家讲解我们应该如何科学地找回好睡眠。詹主任您好。

詹淑琴:观众朋友们好,大家好。

主持人:非常感谢詹主任今天能够接受我们的采访。一说到睡眠问题,我相信是很多年轻患者、老人患者都遇到过的问题,尤其是很多白领现在越来越多的面临着这种失眠的状况,有一些老年人随着年龄的增长也会失眠。在节目一开始我也说到了,有好多人有两种说法,一种说是做梦的才是好睡眠,也有人说不做梦的是好睡眠,这两种说法到底哪一种是正确的呢?

詹淑琴:这两种说法有一定的道理,但是它还不全面,咱们正常人的睡眠,一般来说分两种模式的睡眠,一个就是梦境睡眠,一个就是深睡眠,慢波睡眠,一个是快波睡眠。慢波睡眠主要是深睡眠,睡眠的比例占80%以上,80%左右,这个时候主要是帮助人的体力、精力的恢复,帮助修复神经,修复体力,有一定的帮助。还有快波睡眠,也叫梦境睡眠,这个时候人是会做梦的。一般一晚上,一个人一晚上的睡眠,如果是正常人的话大概有四到五个睡眠周期,这个睡眠周期,一般来说,第一个、第二个睡眠周期,慢波睡眠多,深睡眠多,所以我们在这个时候主要是帮助体力和精力的恢复。到第二个睡眠,后半夜,快波睡眠多了,漫波睡眠少了,后半宿主要是梦境睡眠多了,所以做梦一般来说是正常人睡眠当中必须有的过程,所以做梦来说,有的人不一定是疾病,但是有些人做梦是有些问题的,第一个就是做恶梦,经常从恶梦中惊醒,这也是睡眠的问题。另外,有的人睡眠当中做梦,伴有些行为异常,这也是一种疾病状态。

主持人:行为异常,比如说我们通俗理解说梦话或者梦游,是指这些吗?

詹淑琴:说梦话是慢波睡眠里边比较常见的一种睡眠行为,说梦话,再一个,磨牙、睡行症,这都是一种睡眠行为。还有一种睡眠行为异常,就是他睡觉梦里面打人、骂人,或者有些暴力行为,或者从床上摔下来,这种在老年人比较多见的,是一种老年人神经变异性病的早期症状,所以有些跟做梦,还有做梦相关的行为症状,是需要看病的。

主持人:也就是严格意义上来讲,做梦和不做梦,并不是我们是否有一个良好健康睡眠的严格定义,要确定我们是否是失眠,是否有一个良好健康的睡眠,还是要通过一个详细的检查才可以?

詹淑琴:对于失眠的,刚才您的问题当中还有是什么样的人叫失眠,什么样的人叫做正常睡眠。我刚才说的那些正常睡眠,就是我们在上床,一般来说半个小时之内正常入睡,而且晚上睡觉,一宿觉很少醒来,或者即使醒来,也不会超过半个小时,一晚上不能连续醒两次。再一个,有没有早醒,比他平时的时间要早醒一到两个小时,总的睡眠时间不足六个小时,而且还有白天的症状,比如说困倦、疲劳、注意力不集中、记忆力下降等等,除了夜间睡眠不够之外,还伴有夜间的疲乏感,这种才叫失眠。如果晚上仅仅是睡的时间不够六个小时,但是我们白天的精力很充沛,不影响我们日常工作的话,这种人也不能叫失眠。

主持人:从您日常的门诊情况来看,什么年龄段的患者会出现失眠的情况比较多呢?

詹淑琴:其实各个年龄人群都不少,但是倾向多的第一就是老年人,老年人为什么多呢?它的疾病多,所以干扰睡眠的因素多,而且还有一部分老年人,他的睡眠问题是年轻时候没有处理好,结果遗留到老年了。现在的年轻人,白领,中青年这个年龄段失眠的发病率也相当高,一个就是生活方式的问题,工作压力也大,经常晚上加班,再就是生活方式,晚上有应酬,或者是有些夜生活,生活不规律,又不太重视睡眠这个问题,失眠的发病率也是比较高的。

主持人:您觉得年轻人患失眠和老年人患失眠,造成的原因主要的不同是什么?

詹淑琴:年轻人的失眠,大多数,可能还是跟他的生活方式,职场压力,再就是婚姻家庭的矛盾这些多一些。老年人的失眠,还是跟老年人的睡眠方式,跟年轻人有点不一样,老年人早睡早起,早醒的多一点,第二个就是老年人疾病比较多,要吃药,吃的很多药,有些药物干扰睡眠。

主持人:小时候我们如果睡不着觉的时候,父母会告诉你可以数数,可以数羊,像这种方法是有科学依据的吗?

詹淑琴:其实数数、数羊,我觉得在某些人身上,他闲着没事,我数数看看,结果一数数能睡着了,但是现在如果说特别强调要数数去解决睡眠,或者数羊解决睡眠,实际上现在达到的效果是不好的,很多人有这种体验,我怎么越数越清醒了。这种情况下主要存在一个原因是什么?他不断地数数,他数认真了,数到100以后还在数多少,他在想这个问题的时候,脑子反而精神了,这是一个问题。第二个,他每数一个数的时候,他在提醒我自己我想睡觉,好像在提个要求,我还没睡着,我还没睡着,所以说他数的数,比如说开始数的时候没压力,数到100还没睡着,压力更大,这样无形当中增加了睡眠有一种压力感。

主持人:在帮助快速入睡这方面,詹主任您是否有一些小窍门可以推荐给网友呢?

詹淑琴:要保持一个好的睡眠,也是一个慢慢体验过程,有时候还需要自己摸索,虽然人家给你一种方法,你要结合自己的情况。第一,有些好的办法,也挺多,比如晚上睡觉前饮食起居这块,尽量在十点钟以后,下午十点钟以后不要吃咖啡、巧克力、烟酒,要避免。第二,在睡觉前的两个小时避免剧烈运动,运动兴奋以后,不太容易马上恢复,在两个小时之内。另外,晚上尽量不要吃太饱,而且太油腻的东西或者太甜的东西,刺激性的食物。晚上的时候,在晚上给自己腾出两个小时,处理白天日常繁杂的事务,比如今天单位领导批评我,对待这个事,尽量提前,要么有这个事提前处理了,把这些问题处理,每个人的情绪是要处理的,处理好了,后来能够安静地睡,不然平时不处理,不去想,到晚上躺在床上不由自主在想,因为这个问题,情绪还没有处理。还有一些其它的方法,比如说做一些放松,对于我来说,练瑜珈特别好,平时工作忙,练瑜珈,瑜珈告诉你一种方法,就是心态要安静下来,静,强调做呼吸运动,实际上一呼一吸的时候,特别容易让你精神慢慢放松下来。一个,让你冥想,注意力集中想一件事,不是脑子里的兴奋点挺多。慢慢的注意力,去想一些美好的画面,或者是静下心来,大脑放松,自己默默地念,大脑放松,眼睛闭着放松,嘴角放松,脖子放松,从上到下,包括肢体的每一个部分都做一遍,提醒自己放松,你的注意力就完全集中在自己的身体上面了,慢慢慢慢受外界的干扰少了,就镇定下来了,对这种人挺能缓解焦虑。

主持人:您刚刚说在睡觉前两个小时尽量不要做剧烈的一些运动,其实好多人都有这样的理解,如果我今天干的活特别多,或者我去健身房做了很多运动,让自己觉得累了,可能今天晚上就可以睡一个好觉,像这样的理解是不是正确的呢?

詹淑琴:其实我一直不否认运动对睡眠的帮助,因为我们有一个最简单的话,肢体运动以后,大脑就休息了,肢体运动的时候,集中在肢体上了,大脑反而就不工作了。但是对于有些人,他晚上剧烈运动以后,第一个,运动的时候,一般来说超过强度太大的话,一般来说大脑反而跟着兴奋了,大脑跟着兴奋了以后,再慢慢安静下来的时候,有的人有失眠的人,我们不主张这么做,安静的比较慢,这样就不太容易慢慢进入镇静状态。我说一个简单的例子,运动员在极度的剧烈运动的时候特别容易饥饿,为什么?整个人处于兴奋状态,亢奋状态,交感兴奋了,这个时候大脑皮层高度兴奋。

主持人:有很多人都知道睡眠特别痛苦,想睡睡不着,而且第二天还会影响到明天的工作、生活,所以有些人就会选择服用安眠药,这也是他们的无奈之举,因为服用安眠药会有一些副作用或者不好的作用,什么样的人可以服用安眠药?服用安眠药又要遵循什么样的原则呢?詹主任能不能为我们介绍一下?

詹淑琴:这个现象确实是很多病人每次来就诊的时候所表达的担忧,首先从目前来说,对失眠的治疗这块,最有效的办法还是安眠药,只能说最有效,但是是不是你适合,我们就要根据自身的情况。第一个,现在使用安眠药的比例来说,大概在15%到20%的人还是需要用安眠药来解决睡觉的问题,因为其它的药,其它的辅助办法,总体他的力度还是有限的。我们选择什么样的情况下用?第一个就是如果每天,一般我们给病人一个小的提示,选择按需服用的方法,在服药之前,我们建议药物治疗之前,你一定要把你的睡眠卫生习惯给纠正了,比如说晚睡晚起的习惯,或者晚上抽烟喝酒的毛病,或者很多其它不良的嗜好,都要改正,这是用安眠药之前要做的事情。第二,什么样的情况下用?把握对了也没事,比如说躺在床上半个小时之内不能很快入睡的话,一个选择一种方法,可以溜达溜达,等着再说。如果确实不能入睡,选择尽早用,半个下士不能入睡,可以用。第二种,如果说到了12点,过了一个时间点还不能入睡,所以我自己感觉今天很难入睡,有这种预感,第二天有工作的人,还要正常上班,不允许把工作耽误掉,这个时候也可以用。第三个,我们建议有些人不适合用,开始不吃药,憋着,我自己尽量睡,结果尽量到第二天早上三四点,或者是五点钟还不能睡,这时再吃安眠药,这是非常禁忌的事,我们不主张在正常起床时间的两个小时之内,要起床了,我们不建议用。比如你用安眠药,睡到几点?以后的睡眠时钟就更紊乱了。所以在选择用安眠药的时间很重要。

主持人:詹主任,像这种服用安眠药,可以长期食用吗?还是偶尔出现睡眠的情况用一次可以?

詹淑琴:一般来说,短暂的失眠,偶尔一次,不用没问题,今天偶尔不睡觉没问题。但是如果时间干扰了你的正常的工作,干扰你的生活了,我觉得这时应该选择用药。用药也不要怕,其实安眠药我觉得在医生的合理指导下用,没有说出问题的,我倒不一定说出那么多问题,如果说我吃安眠药,要吃40片,那是另外的。一般按正常剂量吃,它的危害也没有传说中得那么可怕,那么恐惧,所以大家正确地认识,有些人本来用安眠药其实没什么问题,但是他对安眠药的恐惧感,导致了他一吃安眠药反而不睡了,更睡不着了。所以这种情况我觉得可能是以前有些宣传,至少是这类宣传当中,可能给患者灌输了更多负面的东西,其实安眠药本身来说没那么可怕,用对了没什么问题。但是对于有些人,我们主张他用安眠药的时候还是要慎重,比如说老年人用安眠药的时候,一定要新剂量开始用,使用方法上。第二,有些晚上睡觉有打呼噜这个习惯的,晚上有憋气,或者有呼吸道疾病,本来就有呼吸困难,用了安眠药,因为安眠药有些时候有呼吸抑制的作用,这时候更出现问题。所以说对有呼吸疾病的,或者说睡眠呼吸障碍的病人,我觉得要慎重的使用。第三种,有些青光眼的急性发作的患者,在我们的药品说明书里面也会提到,这类人也要慎重使用。

主持人:詹主任,像很多老年人可能到晚年,身体有很多的病症,要吃很多的药,像安眠药会不会和他们日常吃到的一些药,起到一些冲突的效果呢?

詹淑琴:其实有些药会干扰安眠药的代谢,像有些抗抑郁药,比较熟悉的抗抑郁药影响到甘酶的代谢,会让安眠药在体内有一定的蓄积作用,这时如果联合用,也不是说绝对不能,只是说减少它的用量,我觉得还是可以的。

主持人:也就是服用安眠药一定要在医生的正确指导之下,科学得用药。

詹淑琴:科学的用药,要我说的话,当用则用,但是别瞎用。第二个,医生叫你用多少你就用多少,有人说我吃一片不行,医生让我吃一片,我失眠严重,吃两片、三片,晚上不行,看不管用,最后多吃。有时安眠药的作用,当时没有效果,但是后续的反应很大。

主持人:也就是一定要当一个听话的患者。

詹淑琴:对,我是认为患者还是要多配合医生,既然选择了,良好的信任关系很重要。

主持人:其实我们都知道,很多医院现在都会有一些自己招牌的自制剂,宣武医院也有一种在治疗失眠方面畅销多年的一种自制剂,叫健脑二号,您能不能为我们介绍一下这种药,它是不是适合所有的失眠患者呢?

詹淑琴:其实健脑二号,和我们以前医院还有健脑一号,实际上是我们的前辈们,他们把这些安眠药标签化,取了一个很好听的名字,这样患者用起来心理负担就会少一点,实际上它就是安眠药,健脑二号,实际上没什么妙招,就是安眠药。安眠药起到大脑皮层的作用,镇静作用。

主持人:现在除了使用安眠药治疗失眠之外,还有没有其它的方法也可以更好地治疗失眠呢?

詹淑琴:像现在医院可以做的这些,我们现在还没有普遍开展,但是有一些,像RTMS,重复经颅磁刺激,这种方法比较安全的,通过一个机器这个仪器,给大脑皮层某些区域,给它一定的磁的强度,磁场强度,这种强度对大脑皮层的兴奋和抑制,有双重的功能,不同的频率,产生的兴奋和抑制的症状是不一样的,所以说对于失眠的患者来说,大多数人还是兴奋症状,所以说他可能用的磁场频率就会低一点,达到抑制大脑皮层兴奋得作用,使人们很容易入睡。

主持人:其实我们都希望有一个良好健康的睡眠,能够保证我们的日常生活、学习、工作等等,您能不能给我们的网友们提一些建议,在日常的生活中,我们应该有哪些生活习惯,做到哪些方面,就可以拥有一个良好健康的睡眠呢?

詹淑琴:我觉得有一个良好的睡眠,首先要重视睡觉的问题。睡眠是你自己与生俱来的功能,我们尽量不去干扰它,不去剥夺它,该睡的时候,按时起居很重要。第二个,如果有睡眠问题,大家还是要重视,该调整的调整,该治疗的治疗,这是我要强调的第三个。如果这些病你不去治疗,它以后会衍生成慢性疾病,什么叫慢性疾病?超过半年以后,它也是一个长期会跟你一块共存的疾病,可以说跟高血压、糖尿病这些疾病一样,没准儿要终身服药。所以我觉得早期治疗很重要。第三个在治疗当中,失眠不同的年龄段,一定要把握住什么时候该用药,应该按照要求来去做。如果遇到问题,该吃药还得吃药,我觉得如果拥有一个良好的睡眠,才能够达到健康的身体,所以评价一个人健不健康,睡眠也是很重要的标准。

主持人:今天非常感谢詹主任能够接受我们的采访。通过詹主任今天整个节目的介绍,让我们大家了解了什么才是健康良好的睡眠。不过如果您正在被失眠所困扰,也不要担心,也不要着急,也不要着急乱投医,一定要到医院,通过医生合理的治疗,科学的吃药,相信您的良好睡眠一定会回到您的身边。    好了,这一期《健康有约》到这里就结束了,感谢您的收看,我们下次节目再见。

责任编辑:马晓蓓

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