央视网|中国网络电视台|网站地图
客服设为首页
登录

视频排行


首播

重播

    主持人:网友朋友大家好,这里是央视网健康台的《健康有约》,我是主持人黄鹤。今天要和大家聊的话题是癌痛要止不能忍,其实说到癌痛,在曾经的节目当中我们也有过涉猎,但是在今天的节目当中,我们请到了海军总医院疼痛治疗中心的四位专家,和大家一起聊聊癌痛如何才能真正积极的治疗它,面对它。下面让我为大家介绍一下,今天来到访谈现场的四位嘉宾,坐在我身边的这位是海军总医院放疗科主任康静波。

 

    康静波:你好。

 

    主持人:旁边的这位是海军总医院胸外科副主任尚立群。

 

    尚立群:网友朋友大家好,主持人好。

 

    主持人:旁边的是海军总医院神经外科副主任医师尹丰,尹教授,您好。

 

    尹丰:网友朋友你们好,主持人好。

 

    主持人:坐在旁边的是海军总医院康复理疗科主治医师向东东。向教授您好。

 

    向东东:各位网友朋友们,大家好。

 

    主持人:说到癌痛,在曾经的节目当中我们也聊过,但是大家对于疼痛一提起来,就是痛不欲生,疼痛难忍,眉头紧缩这样的一些词语,其实它是一种让人感觉到非常不愉快的感官体验,那么这种癌痛究竟我们患者经历了什么样的癌痛呢?康主任一下?

 

    康静波:它是这样的,它是肿瘤压迫,或者侵犯神经组织特别不舒服的一种症状,这个症状在肿瘤早期的时候非常轻微,随着肿瘤的进展,症状会逐渐的家中,这种疼痛可以持续性的疼痛,使人非常地不舒服,而且它可以有两种方式,一种情况是局部性的,可以定位,我们知道它是哪疼,还有一种情况是弥漫性的,浑身哪都是不舒服,每年有700万的肿瘤病人,疼痛的占到50%,60%,40%是轻度疼痛,还有60%是轻重都疼痛,这个是非常不舒服的,严重的影响着病人的生存质量,一般病人的感官耐受程度也是不一样的,它对病人的身体和心灵造成了一个很严重的摧残,如果这个不治疗,不控制它的话,对病人的生存质量和它的生存期都是有着严重的影响。

 

    主持人:也就是说我们的患者在知道自己有癌症的可怕的消息之后,还要接受癌痛带来我们身体的摧残,我们都知道癌症要早发现,早治疗这是大家都知道的,那对于癌痛,我们是不是也要进行及早的治疗呢?

 

    康静波:对,是这样的,因为这个疼痛来说,不是说直到特别晚的时候才出现,有的病人很早期就会导致疼痛,因为这种疼痛影响病人的睡眠和食欲、休息,这样对他的免疫力抵抗力都会影响,而且它关键是影响病人正常的抗肿瘤治疗,这样对病人的生存期和病人的生病质量都是非常影响的,具体说来,我们如果给病人把这个疼痛控制到一定的范围之内,或者不疼,这样就能够使病人获得很好的治疗,总体上来说,控制疼痛给病人带来很多的好处,比如说疼痛可以改善病人的食欲、睡眠,改善他的休息。还有一个好处,我们可以通过缓解疼痛,可以使病人的情绪好转,这样会增长抗辩的信心,还有的病人疼痛以后,他会活动性受到限制,不能做一些力所能及的事情,不能照顾自己,通过缓解疼痛能够使病人照顾自己,能够感受到活动性这是非常有好处的,还有非常重要的一点,通过缓解这个疼痛,我们能够改善他生存质量,就是改善他的体质,而且能够增强他的免疫力,这个对病人是非常有好处的。总之,缓解了疼痛,对病人改善生存质量都是非常有好处的。

 

    主持人:康主任,我们能不能这样理解,癌痛的治疗与癌症的治疗两者是相辅相成的一种关系?

 

    康静波:对。

 

    主持人:其实对于我们患者来讲,大家应该在想,我每次都是觉得疼,可能用非常疼来形容,具体到在医患的关系当中,尹教授,患者如何向医生表述自己的疼痛感呢?

 

    尹丰:这个问题提得非常好,现在咱们在临床碰到的一些问题,有些癌症患者他就是就病说病,但是他把疼痛忽略掉了,因为他认为疼痛可能对我的病来说不是主要的,实际上现在这个观点刚才康主任已经谈过了,我们建议病人在就诊的时候,除了你把原发病,曾经做过什么样的治疗,跟我们医生讲一下,报告一下以后,另外还要把你的疼痛,还有癌症引发的疼痛也要跟医生讲清楚,不要去避讳它,或者觉得它无关紧要,因为癌痛对癌症的病人本身家中他精神的负担,同时也会影响肌体的免疫能力,所以病人在介绍病情的时候,一定要把疼痛从以下几个方面。第一,我们疼痛的一些诱音,你自己的一些体会来讲给医生听。第二,你要讲讲你疼痛的性质,它是一种什么样的疼痛,比如说胀痛,刺痛,跳痛,你用合适的语言把它描绘出来。第三,它这种疼痛有没有它的部委,是一点痛,两点痛,还是弥漫的痛,比如像腿还有其他部位放散性的痛,比如说疼痛的时间是刚开始疼的,还是已经几个月了,有没有缓解和家中的因素,比如说运动、丸药的时候会不会家重和减轻,当患者把这些疼痛的特点讲给我们的时候,有助于帮助医生来判断它疼痛的性质,也针对你的疼痛,给你做正确和准确的治疗,帮助病人缓解疼痛,而达到生活质量的提高也好,促进疾病预防也好,都有很大的作用。

 

    主持人:我们都要密切关注自己疼痛的特点,向医生来转达描述,不能说是主要关注的就是癌症,然后忽略掉了癌痛,这是最主要的。

 

    尹丰:对。

 

    主持人:可能癌痛大家都说了,给我们癌症患者带来的精神负担非常严重,那么目前治疗癌痛的方法有哪些呢?

 

    尚立群:到目前为止治疗癌痛的方法很多,总结来讲几大类,一类就是药物,我们常用的,药物也有很多种,口服的,注射剂型的,还有贴各种类型的制剂,药物也分很多等级,有比较弱一点的强一点的,有一个原则,相关的医生会给你比较好的一些建议。第二,就是介入类的治疗方法,也包括很多种类,比如说神经松解的一些手术,神经回损的一些手术,神经组织的手术,还有一些包括一些电刺激,还有射频消融,还有脊髓的调解方法,这些方法创伤都很小,而且能够调解的,总体来说效果非常不错。

 

    主持人:对于缓解癌痛这方面呢?

 

    尚立群:大部分都是在癌痛也方面都能起到非常好的效果。

 

    主持人:是不是我们可以这样理解,像您刚刚说的制剂类的疼痛药物,是治疗比较轻度的疼痛,而需要治疗这种介入治疗手段的时候,比较达到中重度疼痛的手段?

 

    尚立群:也不完全是这样子,因为肿瘤的药物治疗是分三阶梯的,一些比较轻微的疼痛是可以通过药物,但是需要低阶梯的药物,效力稍微弱一点,可以达到无痛,但是药物用到效果不好的时候,你就得用更强一点的药物,中等效力的一些药物,如果效果再不行,那我们再用一些更高级的药物,比如说阿片类的这些药物,或者甚至透辟的贴剂,整体来说治疗效果还是不错的,当然有一些如果说在控制药物出了一些副反应之后,我们用一些其他辅助介入的方法,可以起到共同的一些作用,起到协同的作用,同时能把副作用降低,能达到更好的效果。

 

    主持人:我们是不是有一张图片给大家看一下?

 

    尚立群:我们可以看,正好前两天有一个病例,这个病人是一个晚期的胰腺癌,做过手术和其他的治疗,他的前期效果还是不错的,但是他后来出现了很顽固的一个上腹痛,最后我们给他做了药物的治疗,像我刚才说的,比较弱一点的阿片类的药物,然后逐渐逐渐上,他的副作用出来了,这个时候再加这种药物,发现他的效果不太理想,副作用越体现越大,我们能不能取决于其他的方法,加入介入的一些治疗方法,我们给他采用的方法,就是内脏神经的阻断和切除手术,这是怎么回事?它尤其是对于上腹部一些部位的肿瘤,晚期的恶性疼痛,这些部位的疼痛是经过人的交感神经系统优势上传的,我刚才说的是疼痛的上传,那么他非疼痛的触觉能够通过其他的上传,上传到我们大脑之后,这样能感觉到疼痛,而基于这个特点,我们说交感神经它在向上走形的时候,有一定特殊性的,给网友看看这个图片,结合图片讲一讲,图中黄色的指的就是交感神经,那么在胃的右边一点点,比较弥漫的像星状的状态就是腹腔神经丛,它是复合的神经丛,包括交感神经的分支,包括迷走神经的分支,包括肌神经的分支,也包括膈等一些分支,很神经结融合在一起,但是它在腹腔里头,如果你阻断这么多神经,会产生非常严重的副作用,但是我们看它这个神经上到胸腔之后形成了几个干,我们管它叫做内脏的大神经,小神经和最小神经,它是分成三个树干,我们如果把树干阻断了之后,就会达到疼痛上传阻断的一个效果,这样子的话,就能更好的把这个上腹部顽固性的疼痛就能把它阻断掉,这个病人就前天我正好给他做了个手术,一侧的手术只用了一公分甚至于不到的两个小眼,用胸腔镜辅助着看着把神经阻断,一个手术只用了15分钟,手术后的效果,这个病人术前用很强的一个贴剂,一天要用两贴,外加晚上还要吃吗啡才能达到一个镇痛,到现在手术之后,一片止痛药都没有吃过,效果非常显著,这样的一个手术用了非常微创的方法,能够达到很好镇痛的效果,这个病人现在都已经很顺利的下地走路,效果非常好。

 

    主持人:有这样的手术方法给大家来缓解疼痛,是一种非常好的方法。

 

    尚立群:对,我也提了,适合于上腹部的一些恶性顽固性的疼痛,比如说胰腺肿瘤,单道的肿瘤等等这一部分肝脏系统的肿瘤,它导致顽固性恶性的疼痛,当然我们还有其他的方法,比如说尹丰主任他们做的脊髓神经电刺激也请他介绍一下。

 

    主持人:尹教授您介绍一下另外的治疗方法。

 

    尹丰:因为随着近几年科技的发展,一些新技术的出现,也来为我们临床做出了很好的服务,下面我介绍两个方面,一个为主。一个是尚教授讲的脊髓神经电刺激,还有就是可植入性的药物泵,咱们通过图片吧,首先看这个图片,也就是左手边这个图片,这是概率图,表明了手术是什么样的过程,这个手术的过程就是叫做药物泵,大家可以看到我们里头有一个细细的管子,实际上通过很小的疮口放到了周边的液体当中,外边这有一个圆圆的,这是一个可调控的泵,它是埋在皮下的,这一套系统的作用是什么呢?就是我们要把一些药物,比如说吗啡类的药物,存储在小的盒子里头去,可以设定程序,把吗啡注入进去,大家要问了,我能口服,我为什么要用这个东西。

 

    主持人:吸收的好一点。

 

    尹丰:你说对了,它吸收好,我们到中枢系统以后才能达到作用,我这个药物直接打进去这样作用更直接,可以避免了咱们这种口服或者进入颈脉血液,它量小,它是口服剂量的三百分之一。另外一个,刚才两位教授都讲了,口服吗啡类的药物,可能会产生一些副作用,这其中副作用的产生也是经过颈脉用药的时候,我们不希望它到那个地方,然后到了,产生的副作用,我们把药物直接输入到中枢去,而且也避免与其他组织联系,而且这个设备可以根据病人的意愿来调解,比如我疼痛轻了,我可以减少每天的输出量,有一个遥控器可以调解,所以非常方便,这个应该对于长期服药以后产生很严重副作用的病人是可以适用的,可以用这个方法来止痛。另外尚主任还讲了脊髓电刺激的道理跟它是一样的,我们也是通过一个微创的方法,把两根电极放到脊髓的英模外,它可以通过刺激脊髓,道理是阻断疼痛的上传,我刚才讲了疼痛必须经过外周来刺激,我把这个门给关闭掉,这样可以达到一个镇痛的效果,所以这两项技术的出现,实际上为我们的疼痛,包括非恶性疼痛的患者带来了一个福音,对于顽固性难治性的疼痛起到了非常好的作用。

 

    主持人:现在在您临床的患者来看,患者认可的程度高吗?

 

    尹丰:认可的程度应该还是很高的,这个技术我说新,是相对于咱们国内而言,在国外来说这个技术已经运用很长时间了,我想这个中间存在一个问题,可能就是本身费用的相对要高一些,但是实际上在国外已经做了包括十几年的一个统计,长期用比单纯口服的药物还是生前的,而这个技术可能很多患者并不太了解,我想随着对这种知识的更新,这种技术逐渐的引用到国内开展的越多,病人接受起来会更容易一些,这个在国外是应用非常广泛的,而且效果是非常理想。

 

    主持人:可能随着医疗技术水平的提高,也给患者带来了更多的福音,有一个问题请教一下向教授,就是这种麻醉类的镇痛性的药物会对患者产生什么不良的反应吗?

 

    向东东:我们常用现在目前临床上用了很多的药物,因为在可能十年之前,我们现在用的止痛药物很少,可能老百姓知道的去痛片,芬必得,其实我们现在用的药物两大类,一类止疼类的,二是是辅助性的。止疼又分神经痛的止痛药,二一个叫延性痛的药物,麻醉类的药物基本上属于治疗延性痛的药物,这个里面药物有很多种,像刚才尚主任也提到,我们作为三阶梯有很多种,是药三分毒,但是有两种要注意。第一,每个人可能对每种药物适应性是不一样的。第二,现在的药物其实都是很安全的,很多人担心这个事情,我长期吃药,是不是对胃有影响,其实现在可以这么说,有一半以上的止痛药对胃是没有影响的,安全药剂下对肾也是没有影响的,我们  医生也是要考虑的,还有一些轻微的反应,其实病人都是可以耐受的,比如头晕、恶心,便米,我们通过对症的处理,或者几个药一起吃副作用减少了,我们要达到平衡,又能达到把疼止住了,又要安全。

 

    主持人:大家都想用麻醉类的镇痛药物会在想,会不会成瘾?

 

    尚立群:应该说不会出现这个问题。我们主要是阻断疼痛的上传,它跟成瘾性还不一样,我们管它叫瘾君子,它没有疼痛的刺激,这个药物在他身上产生的是精神上的依赖,精神也就是我们说的毒瘾存在,所以这个还不是一样的东西,镇痛药一般不会产生明确的成瘾性。

 

    主持人:在您的临床过程当中,有没有患者就担心会成瘾,然后就故意隐瞒自己的疼痛感。

 

    尚立群:其实是有,这是明显的担心,但是今天我们做节目的目的也是说,让大家更好的了解到,疼痛,有效止痛的意义,同时让大家能放下这么一个包袱,不要老觉得我会不会吃了以后,像抽大烟一样啊,变成了瘾君子了,应该是在治疗剂量下不会产生明显的副作用。

 

    主持人:您介绍完了之后,我们患者可以安心一点了,可以准确及时的把自己的病痛告诉医生。尚教授,哪些因素造成癌痛不能得到及时有效的消除呢?

 

    尚立群:主要有三个角度,第一个从患者的角度,这是最主要的,像康主任介绍的,我们有很多病人,觉得我到医院来致癌,疼痛我不能去止住它,因为它可能会掩盖我的癌症,其实不是这样的。因为第一我们现在有很多检查的办法,包括医生的体验,包括我们核磁等等很多,疼痛这块也是一种提示,说明肿瘤在进展,但是我们要把疼盖住,但是作为病人来说一定要向医生描述,疼痛怎么样描述,我的性质,各个方面刚才他已经讲了,所以病人首先要打消这个疑虑。第二,很多病人怕成瘾,很多病人给他解释了以后,他可以放心安全的用这个药物,你像我们手头上有的人吃了五年,甚至十年,甚至有的人药量吃了非常大,他的肿瘤没事,唯一的症状就是疼痛,每年复查,所以病人的顾虑可能目前是最大的障碍,病人克服了这个障碍。第二方面就是我们医生,现在目前有一部分医生对这个认识不是很够,就认为把病看好就行,疼算什么,应该的。你不疼你得病,哪能不疼呢,其实疼我们是可以掩盖它的,康主任讲过,你把疼压住了,其实我们每个人设身处地想想,疼就不想吃,免疫力整个下降,对肿瘤来说,你相当于助长了肿瘤的增长,而我把疼痛止住了,我睡觉睡好了,自信心强了,从各个方面都提高了,所以也需要我们医生在这个方面做一些提高。第二,有一些医生对疼痛药不是很了解,所以我们海军总医院成立了疼痛治疗中心,就是这个目的,让更多的医生很专心的处理疼痛的疾病,然后让病人很安全的用药,很准确的用药,这样让病人的疼痛最大限度的控制好了,其实这个病人就很配合的做完治疗。第三方面,就是病人周围,包括家属,包括社会,包括单位,周围的这些人就觉得,你千万别吃止痛药啊,你千万别打杜冷丁啊,因为杜冷丁作为我们专业的医生来说很少在用,因为它的比例是体现了文明程度的高低,现在我们国家的用量已经逐渐的下降,在发达国家基本上降了10%以下,我们国家已经逐渐在下降了,因为杜冷丁是我们最后一招,我们现在有很多药物很多方法在做,病人都可以解决,所以周围人对他的鼓励,包括家属,朋友对他的支持帮助,这是多方面的。三方面其实这个疼痛是可以控制好的,癌症的病人实际上是可以过上正常人生活的,我经常跟我的癌症病人说,我说你就是个正常人,不要觉得自己是个病人。

 

    主持人:所以听了向教授的话之后,我发现像我刚刚的认知是错误的,癌症应该伴有疼痛,这个认知是错误的,今天非常感谢四位来到我们的访谈现场,那么在节目接近尾声的时候,请四位专家对这些癌症患者说一些寄语?康主任。

 

    康静波:希望患癌症的病人,如果伴有疼痛,不要灰心,也不要气馁,希望按照我们的疼痛方法来治疗肯定会起到很好的效果。

 

    主持人:尚教授。

 

    尚立群:简单说吧,重视疼痛,缓解疼痛。

 

    主持人:谢谢您。尹教授。

 

    尹丰:我想癌症不可怕,癌痛也不可怕,因为有这么多的专家或专业人士来为你们服务。

 

    主持人:有您这句话,我们都会非常安心。向教授。

 

    向东东:癌痛的患者你们不要担心,因为有了我们专家将来随着科技的发展,我们有更多的人,更多的医生来关心疼痛,关心癌痛,更多的新技术出来,大家应该有信心,我们能够把癌痛不能说消灭,我们能控制的没有问题。

 

    主持人:好的,我想网友朋友们听了专家的介绍之后,一定对癌痛有了新的认识,癌痛并不可怕,癌症也并不可怕,我们相信在规范的治疗下,您生命中的每一天都将是愉悦而有质量的。今天非常感谢四位专家的到来,这一期的《健康有约》到这里就结束了,我们下期节目再见。

责任编辑:周莹

热词:

  • 健康有约
  • 癌痛
  • 海军总医院
  • 疼痛中心