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    主持人:网友朋友大家好,欢迎收看央视网健康台的《健康有约》,我是主持人黄鹤,曾经有这样一位网友在网上说过,他是一个经历过癌症剧痛,在网上说过,所有酷刑的痛苦,都不如癌痛带给人类痛苦之大,由此我们可以理解,癌症这种癌痛所带给人身体和精神上痛苦是非常巨大的,那么对于癌痛治疗也是一项非常复杂困难的工作,而且也是医患双方都无法回避和放弃的临床难题,那么在今天节目当中,我们将会和网友朋友一起讨论是否有一种方法可以缓解癌痛,在本期节目当中我们邀请到中国医学科学肿瘤医院综合科主任医师 吴晓明

    吴晓明:主持人好。

    主持人:吴主任,跟我们网友朋友打招呼。

    吴晓明:网友同志们大家好。

    主持人:欢迎您参与我们节目当中癌痛刚刚用那位网友说的话,历史上记载任何酷刑都不如癌痛带给人痛苦大,那吴主任从您角度是如何定义和形容癌痛?

    吴晓明:其实癌痛也是一种疼痛,国际疼痛研究学会给癌痛下定义,给疼痛下定义就是说疼痛它是一种令人不快感觉和情绪上的感受。往往伴随着有现成或者潜在组织损伤,那么癌痛可能,主要由肿瘤引起疼痛,所以叫癌痛。跟一般疼痛我们说也不太一样。为什么你刚才说是常人难以想象,因为我们说肿瘤患者除了本身肿瘤压迫组织引起疼痛以外,那么他还有精神因素和心理因素,你比如说患者可能会想到得了肿瘤以后,在精神上会觉得有一种,有时候有一种特别不平衡的感觉,就觉得这种肿瘤怎么就独独落在他身上。

    那么随着治病或者是时间可能会在社会地位或者家庭中地位有所担心。另外他对未来治疗上他也充满,经济上状况对于疾病愈后充满恐惧,所以说癌痛除了躯体痛以外,还有精神和心理因素。反过来会加重疼痛,所以我们往往说癌痛它是一个全方位的疼痛,我们要我说我就说肿瘤患者这种疼痛是身心俱痛。

    主持人:非常难以忍受,您刚刚说到心里压力,精神上痛苦也是让人难以忍受,会加重我们躯体痛苦,很多患者认为我身体有癌痛症状,就已经到癌症晚期会是这样吗?

    吴晓明:这个不是相提并论的,要看肿瘤是什么类型的肿瘤,或者长的部位,并不是说疼痛的话就一定到了晚期了。来源于神经方面肿瘤或者骨肿瘤都可能在早期可能引起疼痛。

    主持人:早期引起疼痛,具体分一下类,比如说哪一种肿瘤早期症状疼痛?

    吴晓明:比如说颅类肿瘤,早期很小压迫神经会引起疼痛,骨肿瘤侵犯骨膜引起疼痛。

    主持人:除了癌症本身带来痛苦之外,还有哪些因素会给我们身体带来癌痛?

    吴晓明:就说肿瘤本身引起,我刚才说压迫组织器官,压迫神经引起疼痛以外,我们还有一个叫做治疗相关性疼痛,那么肿瘤本身引起的疼痛,应该说在癌痛里面占了大部分,占了百分之七十到八十,还有一部分治疗相关性疼痛,比如说手术后病人,术后以后感到伤口疼痛,虽然伤口愈合会感到疼痛,还有就是说有的病人在治疗过程当中,医生要给他进行一些穿刺这样也可以引起疼痛,虽然这种疼痛可能是比较轻的,那么还有在治疗过程当中,你比如说鼻咽癌病人在放疗过程当中,可以引起放射性的口腔内膜炎,还有食道癌病人在放疗过程当中,可以引起放疗性食道癌,这种情况会引起疼痛,个别病人疼痛状况比较重,疼的时候喝水感到疼痛,这时候我们必须要用药物来缓解他的疼痛。

    另外还有一个就是说在治疗过程当中,你比如说病人抵抗力,化疗、放疗以后病人抵抗力减低,那么可能产生带状疱疹,带状疱疹可能引起疼痛,这些和治疗相关,我们叫做治疗相关性疼痛。

    主持人:就是我们经常了解到做放疗化疗这种治疗过程当中患者,经历的痛苦是非常巨大的。然后比如说掉头发,比如说吃不下饭,就是等等,身体上经过长时间治疗,皮肤表面发青发紫,我想给观者带来身体上疼痛是非常巨大的。那您为我们具体介绍一下这种疼痛,能够达到一种什么样的等级吗?

    吴晓明:是,我们在治疗一个疼痛病人时候,我们在治疗前要对这个疼痛进行全方位的评估。也就是说要规范化治疗,一个疼痛病人来了治疗前,首先问病人哪个部位疼痛,就是说了解到疼痛部位,那么他的范围,另外我们还问病人就说你这个疼痛是像包一样疼痛,还是针刺疼痛,还是牵拉疼,可以了解疼痛性质。还有就像你说的,我们首先了解疼痛的强度,我们按照国际标准,我们有个数字评判法,大家可以看看幻灯片,有数字评判法是零到十分这样,随身有一个标尺跟患者解释。

    那么零分是无痛,十分是可以想像到的最剧烈的疼痛,那么一到三分是轻度疼痛,四到六分是中度,六分以上是重度疼痛,就是说你刚才问疼痛程度,我们给患者看,告诉患者,患者指出相对应数字评判程度,我们问患者在什么情况下疼痛程度是加重了或者说在什么情况下,用了什么药物以后,你的疼痛是缓解的,所以我们要给他做一个全方位的评估。

    主持人:会不会像根据个人体质不同,大家忍受痛苦不一样,有些人碰一下没关系,有些人对这个痛处非常敏感,这个怎么评估?

    吴晓明:这个是超敏化问题,根据病人那些程度因素评估一下,病人疼痛到底什么原因引起来?比如说这也是有一个例子,大家可以看一下幻灯片,那么这是一个53岁的食道癌病人,这个病人他是食道癌做过手术以后,又做过化疗,又做过放疗,那么疼痛是缓解,病情缓解以后,我们看他多次用弱阿片或者强阿片药,那么用这些药以后,并且做过神经组织,病情疼痛有点缓解,但是最后右腋下淋巴肿胀,所以整个病人看上去,右上肢肿胀非常明显,患者疼痛非常剧烈,然后晚上睡不着觉,我们这时候评估患者疼痛,那么数字评判法都达到八分。

    我们想要想减轻患者疼痛,首先要把肿胀要消下去,所以就给患者联合用药,用了激素,用了激素以后,患者第二天疼痛就明显减轻了。那么他的疼痛就降到两分了,也就是说是一个轻度疼痛了,同时一个星期以后,他右上肢肿胀完全消退。

    主持人:刚刚看到病例到后期时候已经开使用药物缓解癌症症状,随着我们病情发展,如果患者出现骨转移,可以说是病情加剧了,是否癌痛也会出现加剧情况?

    吴晓明:是这样,因为到晚期的话,病人有的肿瘤会发生骨转移,那么骨转移的话,肿瘤侵犯骨头的话,会使骨膜受到牵拉,压迫神经引起疼痛。同时肿瘤细胞,还有淋巴细胞可以设防一些严重的介质,会使骨头超敏化状态,就是低强度刺激也可以引起疼痛,另外骨转移病人,要不动有的病人不动不痛,稍微体温一改变,或者一活动疼痛也会加剧。

    主持人:吴主任在治疗癌痛这方面,咱们一般都要遵循什么样原则,是否已经拥有规范化治疗方案?

    吴晓明:是这样,那么在八十年代中期世界卫生组织就在全世界要推广三阶梯治疗原则,我们国家卫生部是1991年下发十二号文件,在全国范围内推广三阶梯治疗原则,三阶梯治疗原则是这样,一是无创低药,能口服尽量口服,我刚才说口腔黏膜炎,就是不能口服,不能进口口服,这时候选择口含,选择贴剂,还有按阶梯给药,我刚才说三阶梯,那么这就是三阶梯,卫生部世界卫生组织推广三阶梯治疗方案,也就是说我们给病人评估以后,如果病人轻度疼痛的话,我们可能选择非载体药,阿司匹林,铺热系统加一些辅助药,中度病人,可以选择弱阿片药,像可待因,曲马多这样加一些辅助药物,那么重度疼痛病人用强阿片药,那么合并加一些,根据病人具体加辅助药物,三阶梯治疗,按阶梯给药按时给药,也就说作用时间是12个小时,那么12个小时可能发挥作用,那么病人是不疼了,但你这时候要是不吃药,有的患者可能觉得不疼就不吃药了,那么不吃药疼痛可能又发生,药效过去又发生强调按时用药,另外一个无创给药,按阶梯给药,按时给药,刚才说个体化治疗,根据患者具体情况,除了疼痛以外疼痛性质是什么,比如说神经病理性疼痛,疼痛像刀割一样或者像烧灼一样,加一些抗惊厥药,刚才举例子,患者压迫引起疼痛,加一些激素药。

    还有些患者出现焦虑抑郁这些情况,给这方面药缓解疼痛,这叫个体化治疗,另外要注意细节,用药过程当中有些药物会产生一些副作用,那么注意一些细节,这就是世界卫生组织说的三阶梯治疗原则。

    主持人:您刚才给我们看到幻灯片三阶梯治疗,在轻度方面阿司匹林,扑热息痛重度疼痛有吗啡出现,老百姓经常说是药三分毒,刚才提到副作用,给我们介绍一下服用这些药物是否会产生副作用,会产生哪些副作用?

    吴晓明:我们应该说所有药物产生副作用,止疼也不例外,我们刚才说三大类,一类非载体药,第二类就是阿片药,第三就是辅助用药,那么非载体药,就像我们说有阿司匹林,扑热息痛最常见芬必得,严重要超过量服用的话,可能可以出现消化道溃疡,那么严重也可以出现肝肾损害这是非载体药,那么阿片药常见副作用主要是便秘、恶心、呕吐,辅助性药物出现抗惊厥药,病人服用以后可能出现一个嗜睡状态,有的病人服完以后,出现一个步态不稳,主要原来用治疗癫痫这是一个。

    还有像激素药物虽然好有它的副作用,容易造成消化道出血,当然我们在用的药过程当中,我们提前都会这些副作用做住一些预防性措施,采取一些预防性措施。

    主持人:吴主任那么治疗癌痛也是一个长期的过程,循序渐进一个过程,那么长期的服用像您说阿片类药物是否会产生一些依赖性?

    吴晓明:可以说可以产生依赖性,但是这种依赖我们说生理依赖,也就说身体依赖和我们经常说成瘾是完全不同的,因为当病人长期服用阿片类药物,突然停药患者出现阶段症状,他也会觉得不舒服,流鼻涕打哈气这种症状,我们说长期服用阿片类病人,病情缓解时候,需要停药时候需要逐渐减量慢慢停药,不能一下把药停了,国际经验表明,就说用阿片药治疗癌痛成瘾者是非常罕见的。

    主持人:医生用量过程当中严格界定用多少药,控制一下?

    吴晓明:我们根据病情,那么这个量是根据病情,我们加或者也是要评估。就说你在用药过程当中,我们有对患者疼痛不断进行评估,就是说看他程度,如果缓解的不明显,我们尽量要加上去,如果说疼痛基本上能维持在可控的范围之内,我们可能就不用加量了,那么这也有一个要求的。

    主持人:吴主任在您整个临床经验这方面看,有没有这样患者,就是我担心怕成瘾,怕有依赖性,就一直忍着痛,不说不告诉医生有这样患者吗?

    吴晓明:有,这样患者我们经常能碰见,碰到以后,往往跟患者跟家属做一些宣教工作。另外还有病人怕成瘾,宁愿服用,我们评估以后应该用阿片药不用,就坚持用非载体药,因为我们说长期用非载体药有些副作用。

    主持人:是不是可以说我们患者在治疗当中一些误区。

    吴晓明:是。

    主持人:就是说如果发现有这种问题有癌痛,及时和我们医生进行沟通,相信我们医生用药,来缓解癌痛,不能说我忍耐力非常强,一直忍着癌痛怕成瘾?

    吴晓明:对我们现在做一些宣教,就说患者不要忍着痛,有的患者认为我的痛,怕疼痛意味着疾病到了晚期,还有些患者就觉得疼痛好像跟大夫说是不是觉得,中国人要表现坚强,就觉得好像不坚强似的,一点疼痛怕分散医生疼痛力,有时候往往患者有些疼痛是不告诉我们的,但是我们都要根据患者的情况要跟患者沟通。

    主持人:其实这样做法不科学?理解癌症患者面临可持续癌症,精神压力非常大,带给整个患者家庭感觉非常大,治疗过程当中怎么样理解和患者家庭和患者本身真诚沟通进行宣教,怎么理解这方面重要性?

    吴晓明:我们是这样,患者去年,全国推广三阶梯原则来,学会做很多工作,我们科里对癌痛病人,因为去年在卫生部在全国推广癌痛规范化治疗病房。我们现在做只要癌痛病人,我们在病人的床头要挂一个疼痛评分卡,那么病人用药时候,我们会跟患者交代清楚,这些药用以后会产生哪些副作用这是一方面,也就是说我们尽量用药物缓解癌症患者躯体疼痛,另外关注患者心理,像你说心理变化,那么有时候心理变化,不太跟我们说,我们有时候往往是从家属那,我们知道。知道以后我们会和患者进行沟通,另外我们鼓励患者,就说你要有这个信心,要有战胜疾病信心,因为我们知道我们发现很多肿瘤患者,白天时候疼痛相对来说是轻的。有时候他都不觉得疼痛,一到晚上夜深人静的时候,他疼痛会剧烈,白天他不用打止疼针,晚上需要打止疼针。

    曾经跟几个病人探讨过,从家属从侧面。就说白天人多分散注意力,医生护士都在有一种安全感所以他不觉得,疼痛自然而然减轻,夜深人静时候,安全感没有了,而且就觉得老在想注意力也集中在自己的身体上了,所以疼痛会加重,所以碰到这个情况,一般都跟家属说也要家属配合,就说你白天跟患者谈心,分散他的注意力。然后尽量就让他白天不要休息,晚上休息。

    主持人:也就是从您刚刚说这段话当中,很多癌痛和心理因素有关系。

    吴晓明:有很大关系有的,因为我们做过统计大约40%左右病人,可能因为疼痛,因为疾病有不同程度焦虑和抑郁,那么这种焦虑和抑郁会加重癌痛。

    主持人:吴主任最后有一个问题请教您,这个癌痛用治愈这两个字不太恰当。用药物缓解疼痛,是一直要到比如说癌症治疗好这个药就可以停了,还是说哀痛有减轻症状之后,药逐步可以停了?

    吴晓明:是这样,癌痛我们说只要我们前面说的按照三阶梯原则,我们规范化治疗的话,90%以上癌痛可以得到明显缓解,有没有停药有的,就像你说病人经过放疗以后,那么疼痛肿瘤消失了,疼痛没有了可以停药的,有停药的。也有就说随着病情好转,药量逐渐减少的,都有,这种情况都有。

    主持人:我觉得用药物缓解疼痛,治疗过程当中也给我们患者提高信心,提高治疗过程当中生活质量是不是这样吴主任?

    吴晓明:对,刚才说患者从心理上从药物上来治疗缓解患者疼痛,家属层面上我们也是做一些宣教工作,让家属帮助患者,那么几方面共同努力结果。一个目的就是说最大程度缓解癌痛,那么提高患者肿瘤患者生活质量,特别癌痛患者生活质量,目的也就是这个目的。

    主持人:非常感谢吴主任与我们节目当中,为我们讲很多关于癌痛方面知识,也让我们和网友朋友有一个了解,面对癌症给患者带来癌痛,需要进行一个规范化治疗,大家一定不要走入误区,觉得疼痛忍一忍可以过去,其实不是这样,无论面对哪种疾病,无论面对哪种痛苦,需要科学规范化治疗,希望做完本期节目,我们都希望患有这种疾病的患者们在心理上和精神上都能有一个很好慰藉,今天节目到这里结束,感谢您收看,下次节目再见。

责任编辑:马晓蓓

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  • 中国医学科学院肿瘤医院: 中国医学科学院肿瘤医院位于北京市,医院注重科学研究。设有分子肿瘤学国家重点实验室1个,北京市重点实验室1个,基础研究室4个,基础与临床应用研究中心2个,并设有为科研、临床服务的中心实验室。建院四十七年来,共获科研成果160余项,其中58%为部级以上成果奖,食管癌的现场防治研究被评为1995年全国十大科技成就之一。 来自:互动百科