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主持人:网友朋友大家好,这里是央视网健康台的<<健康有约>>,我是主持人黄鹤,今天要和大家聊的话题是关于乳腺癌的话题。说到乳腺癌大家一定不陌生,因为在我们的身边有很多的女性朋友都患得了乳腺癌。

目前的医学手段采取的主要治疗方法还是以外科手术为主,那么这样的手术会跟女性的心理和生理上造成极大的痛苦,那基于这样或那样的问题,我们今天走进了天津市肿瘤医院采访到了乳腺肿瘤内科的佟仲生主任,一起和大家来聊一聊乳腺手术之后的术后恢复的一些问题。

主持人:你好佟主任。

佟仲生:主持人好,各位网友好。

主持人:那今天主要是想和佟主任聊一聊乳腺癌这方面的问题。我们刚刚提到了,现在乳腺癌的治疗方法主要还是以外科手术为主,那您能给我们介绍一下这的治疗方法吗?

佟仲生:其实谈到乳腺癌主要的治疗手段还是手术,后续的就是放疗、化疗、内分泌治疗,靶向治疗,当然还有包括一些像生物治疗还有像中医的这种治疗,但是我们还是强调一个综合治疗。

主持人:那现在就是在我们门诊当中接收到的病人,接受完这种综合治疗之后,恢复率情况怎么样?

佟仲生:其实要从恢复来讲的话,其实我们还是应该强调对病人的做完手术之后的一些功能的恢复,那么从功能恢复来讲的话,特别是在乳腺癌做完手术之后,从开始手术那一天,其实就已经进入到了功能恢复的一个过程。那么往往在手术后的一到两天,可以让一些病人做一些小的功能的恢复,比如说换侧的上肢,这个前肢的话,可以让她做一个上台,或者握腕的一些动作,那么一周之内呢,还可以让我们腱侧这个手来帮助换侧手来做一些抬高,或者是延伸的这么一些功能。

那么一周之后患者可以进行轻微的一个活动,其实主要还是锻炼她的换肢,让她顺着这个墙壁往上行走的这么一个状态,那么争取在短期内能够爬到甚至超过这个脑部的这么一个过程。所以她的肿瘤手术以后的功能恢复,其实是非常非常重要的,那在我们医院呢,乳腺外科也有这种康复史,那么她的康复史也就是针对乳腺术后的患者的一个功能恢复。也有这种编好的这功能恢复的一些操,同时个体化的给予病人的一些指导。那么这个功能的恢复的好坏,跟她的以后的这种工作生活,其实都有很大一些的关系的,所以在这一点来讲的话,对术后的病人功能的恢复是非常非常重要的一个环节。

主持人:那就是做完手术,这个功能的恢复,进行了康复训练之后她还能和以前恢复到以前的一样的这个状态吗?

佟仲生:应该是可以,当然这里也跟她的一些个体的因素有关系,比如说年龄、手术的大小。当然这个手术的大小,跟你患者肿瘤的大小,包括淋巴结有否转移有直接的关系。当然像她的伤口的愈合,还有一些其他的因素都可能会有或多或少影响到她的一些功能锻炼。但是强调的就是尽可能的让患者配合医生完成她术后这一段时期的一些功能恢复。

主持人:那这样的功能恢复大概需要多久的时间呢?

佟仲生:这个因人而异,长短不一。有的可能在一两个月的话,那么她的功能锻炼就非常好,那么有些她的时间就相对长一些。那么这里的呢,其实相对的手术术室来讲也不仅仅相同。那如果这个病人是一个乳腺癌根治术的话,那么腋窝,淋巴结的清扫,包括肿物的以及胸大肌的切除它对她的功能锻炼可能有一些影响,那么对于保乳术或者再造的话相对的稍微好一些。

主持人:那乳腺癌手术之后可能给大家的心理造成很大的心理负担,比如像经过了化疗,放疗之后,有的会出现掉头发,有的会出现恶心、呕吐,甚至经过治疗之后身上会发生很多的瘀青,瘀紫,而且最让大家觉得难受的可能就是乳腺切除之后,大概心理上承受的痛苦也是非常大的,那您能给我们详细的介绍一下,乳腺癌患者在接受治疗的过程当中,到底经历了怎么样一个痛苦的过程呢?

佟仲生:其实这是非常非常重要的一个话题,那么乳腺癌做完手术那一刻起的话,她的精神状态肯定跟常人是不尽相同的。

那特别是是乳腺癌做完手术一醒来之后的话,面对的就是已经失去了作为女性最宝贵的,非常重要的一个器官,那她所承担的压力可不是一天两天,她可能对她来讲,对于她今后的一个世界可能是灰色的,那也可能对于她来讲的话,不知道如何面对亲人、如何面对这个世界,如何面对我们之间的这些朋友和同事,所以在这种情况下,她的情绪的波动应该是非常大的。所以在临床说我们经常遇上这样两种极端的一些事例,比如说这个患者她可能出现的就是那种情绪波动非常大。那么有可能会出现以泪洗面,那么对其他的事物都是采取一个拒绝的一个状态。

那么反过来也有一部分这样的人群,做完手术觉得我手术已经做完了,挺好,高高兴兴的跟大家聊天也好,跟同事朋友的交流也好的话,觉得非常非常的正常。

但假如说你在某一个时间段看她自己独处时候的话,她可能也在那些独自的在哭泣。也就是说其实从整个的乳腺癌患者的心理因素当中,她是有一个过程的,这个过程就是说她从开始不接受到接受有一个长短,那么作为医生来讲的话,我们希望把这个具体或者就是不认可这个事实的情况下缩短。那么让她接受这个状态那么时间更长一些,当然不是单纯光是医护人员就能解决这个问题的,我们是一个发展中的国家,那么有一些像志愿者,无论是健康的志愿者还是患病治愈以后的同类的这些志愿者的话,其实在安慰病人解决病人的心理疾苦的情况下,也能够起到很大一个帮助作用。

当然家属在这个整个的治疗环节当中也起到一个非常举足轻重的一个地位,所以我们也希望就是在病人得病手术之后需要社会的帮助,也需要我们的帮助,当然也需要你们媒体的宣传这么一个帮助。

主持人:那基于各方面的一个关爱,可能那个手术做完手术的人内心都是非常脆弱的。

佟仲生:是。

主持人:但是从咱们医院的角度来讲,做完手术咱们有归能恢复的康复训练,那就是在心理上对于患者的心理,怎么说心理辅导这一方面,咱们有做出什么具体的事情吗?

佟仲生:从心理辅导其实贯彻到我们整个治疗的一些环节,其实从开始做完手术之后,他对疾病的认知程度。还有就是我们在医生,包括护士在每天日常工作当中,可能一句话,一个笑脸可能带给病人不同的感受。

当然在这个过程当中的话,我们也会相应的有一些心理的辅导,其实我们现在医院的话,也有这种健康的志愿者,还有这种患者治愈之后的患者,来帮助、抚慰这些受到创伤的这些患者。

其实我觉得心理治疗来讲的话,是一个可能比较大的一个东西,其实我们还需要特别是再这一方面的话,需要我们医护,需要对社会做更多的具体工作。

主持人:那我们知道做完这个手术之后,可能还要具体的做一些病理的检查,是这样的吗佟主任?

佟仲生:对,这也是在乳腺癌治疗之后,病人应该面临的非常非常重要的一个话题。

那么乳腺癌做完手术之后,可能她的伤口恢复做完手术之后,一周以后就出院了,但是一般的病理学检查,包括免疫组块检查,大致得在两到三周才能出来,所以这个时间差的话,会给病人造成一种错觉,就是说我已经好了,后续的治疗可能就无所谓了。

实际上来讲的话,对于医生来讲的话,这是非常非常重要的环节,我们医生就根据她的病理报告的结果,包括她的免疫组块的结果,也包括我们在前期做手术之前的查体的淋巴分析,包括像肿瘤的大小,来决定这个患者是否给予这种合适的治疗。所以乳腺癌的治疗的话,他是包括的治疗方法也非常多,那么对于患者来讲,我们强调的是个体化治疗,但是从整个这个环节来讲的话,还是综合治疗这么一个手段。

主持人:综合治疗,现在我们提倡的就是这个综合治疗的方法。就是这个,比如说做完手术之后,患者的恢复情况还挺好,那么大概需要多久再进行复查等等这样一些后续的医疗辅助?

佟仲生:其实对于乳腺癌患者的随访,我们叫随访,在术后一段时间之内也是非常重要的一个环节。

我们在临床上常常遇上这样的病人,就是说她在一两年之内,医生告诉你这个时间段,她去随访观察,可能过了两三年之后的话,她认为我已经没有问题了,我不需要再去你们医院了。因为我到了你这医院,我看见你医生我就紧张了,所以这是逃避的一个心理,当然这跟患者的不同的个体的差异也有一定关系。

但是总随访来讲的话,无论是咱们国内的一些指南,还是国际上一些指南的话,都比较认可。一般情况来讲的话,就是四到六个月随访一次,得坚持五年。

那刚才我为什么说一到两年的话病人不来不成,就是因为在第一个复发高峰的话,基本上是在两到三年这个时间段,那么五年之后的话,还有一小部分的人会出现一个第二次的复发风险。

所以复发也是为了防止病人出现这种转移,那么如果是早期转移,早期治疗的话,那么病人的生存时间还会非常长的。

所以我想这不是单纯的一个结点的问题,而是一个长期的贯穿她整个一个治疗过程。

主持人:我们经常能够听说说一个患者在做完手术之后,五年之后,如果没有在检查出来有这个癌细胞,就可以说是这个癌症已经被治愈了,其实这种说法是不太正确的是吗?

佟仲生:对,现在乳腺治疗的话,已经进入分子时代了,那么很多的这种分子治疗的话,其实在某种程度上也是为了看她是否有这种愈后的风险,那么有这种高复发的风险的话,也应该是我们进行这种观察,定期检查的一个因素,一个指标。

所以就是说在乳腺癌这个领域的话,如果我们谈治愈率我们指十年,而并非是五年。但是因为它是个慢性病,那么我们看到的一些结果的话,都是十年的治愈是多少,就是十年生存的率有多少,十年的无病生率有多少。

所以这些结果的话,高和低能预示你治疗的手段也好,还是你的医生水平的高低也是衡量一个很重要的一个指标。

主持人:那有很多的患者在做玩了一半的手术切除之后,她可能事隔几年,再另外一半又发现了有这个癌细胞的发生,会有这样的情况,这应该不属于是癌细胞的转移?

佟仲生:这其实是乳腺癌出现对侧转移的话几率不高,一般不超过5%。但是我们如果见到这类病人的话,当然这样的病人相对还是比较少,但是我们还是应该本着客观积极的态度来面对她,同时也给病人做这种相应的检查。其中也包括对侧的乳房的这种活解,也需要部分病人需要做冰冻。

那么乳腺癌它本身就是抑制性的疾病,那么有一部分会从这侧转移到那侧,就像你刚才说的,这次做完手术之后过一段对侧又转移,有,也是有的。但是也有一部分的话,是双缘发的,那么我们最近这一两年的话,见到这种双缘发的病人也不在少数。

主持人:比如说我一半的乳腺已经做完了手术切除之后,在术后我应该都注意一些什么,防止它发生这种转移。

佟仲生:其实你要谈到预防的话,其实就是我们定期做这种随访观察,其实在随访观察到医生来做随访的过程当中的话,我们查不是光查她已经失去的乳房的胸壁的情况。对侧的乳房还得进行这种检查,如果发现有,如果发现有这个,因为发展到一些硬的疾病的话,我们还得需要做B超检查,甚至给她做MRA,那么如果确实考虑是肿瘤的话,那么我们再做进一步的手术,再做其他的一些治疗。

所以其实在整个的随访过程当中,我们关注的病人不是局部而全身,包括对侧的乳房。

主持人:那就是患者在做完了手术之后,比如说在饮食方面,生活方面我们都应该注意一些什么呢?

佟仲生:其实这个可能不单单光是乳腺癌这个话题,在其他的肿瘤也存在这样的问题,其实从大的来讲的话,其实对于乳腺癌来讲,还是第一不要吃那些过期的食品,当然也不希望她吃一些油腻比较大的,包括像油炸的,过烂的一些,但是我们还是希望患者是饮食平衡。其实在很多病人在问到我们的时候的话,我们强要两点,一个就是让她饮食平衡,我们叫均衡。第二一个的话,就是适量。当然在你乳腺癌接受化疗的前后的话,可能在饮食上有一些差异,那么在化疗前呢,那么我们尽可能要让病人增加一些蛋白质的摄入。

比如说像蛋类,像禽类,包括像一些植物蛋白,我们说像黄豆等等,这些给病人提高自己的免疫功能是有很大帮助的,同时也希望在治疗过程当中,就是我们在化疗过程当中也希望病人尽量能多摄入一些像这种水果啊,像这种微量元素的摄入,维生素的摄入的话,对病人克服她的免疫功能都有一定的帮助。当然在这种化疗期间的话,可能病人没有食欲,甚至会出现一些恶心呕吐,那么我们主张还是让她以半流质(音)为主,少量多次,同时就是尽可能的来克服她的不良反应。

那么在治疗的间歇期,我们希望还是能够扩大或者增加病人的这种蛋白质以至能量的摄入。

主持人:也就是饮食也要注意均衡性。

佟仲生:对。

主持人:那有很多患者会出现这样的情况,手术之后所以身体特别的虚,然后家人就会买很多的补品来温补我们的身体,那一味这样进行温补,这样的做法正确吗?

佟仲生:有的时候是适得其反的,其实有的时候说不是鸡鸭鱼肉,就意味着你得到很好摄入的话,因为他病人的吸收是有一定的指标的。所以蛋白质摄入的话,还是强调饮食的一个均衡,那么同时像这种维生素的摄入,像我们说水果这些健康类食品的话,对病人帮助恢复免疫功能的话,都有很大的帮助的。所以我们在饮食这个环节来讲的话,还吸收病人一个就是均衡,一个就是适量。

主持人:那这是饮食这一方面,那其实在术后是不是一个乐观的心态是不是也是非常重要的?

佟仲生:当然了,其实在我们自己的宣传小册当中的话,有一个非常重要的一个所谓的口号,一个就是你应该有战胜疾病的信心,同时你应该有积极的这种信念,所以这两条来讲的话是相辅相成的。

暂时的困难是暂时的,如果你开了一扇门可能就能见到阳光,那么如果你开了一扇窗的话,可能就能看见春天,所以你暂时的困难也是为了以后看到更好的阳光,更多的春天。

主持人:好的,今天非常谢谢佟主任接受我们的采访。通过您的介绍,我相信网友朋友们一定也对这个手术之后的恢复有了一定的了解。其实大家不要谈癌色变,现在在医疗水平这样高科技的发展之下,很多的疾病都能力给我们带来很好的治疗情况。

那在这里还是希望大家能够积极的面对疾病,然后保持一个良好的心态,同时要拥有一个良好的饮食习惯,那相信希望就在前方,好的今天的《健康有约》到这里就结束了,感谢您的收看,我们下次节目再见。

责任编辑:马晓蓓

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  • 佟仲生:   佟仲生,男,天津医科大学附属肿瘤医院乳腺肿瘤内科科主任,主任医师,硕士生导师。中国抗癌协会会员、中国乳腺癌专业委员会委员、“中华现代内科学杂志”常务编委、“CANCER”杂志中文版编委、“中国综合临床”编委。   主要从事肿瘤化疗临床与基础研究22年,2004年作为访问学者… 来自:互动百科