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    解说:患者许先生有一次来到武警总医院肿瘤二科进行复诊,与之前复诊不同的是,许先生面色红润,根本看不出曾是位肝癌患者。原来许先生于2010年查出肝癌之后,进行了手术切除肿瘤,但是2012年左肝再次查出肿瘤,但是这次他选择了为期两周,共10次的咖麻刀放射治疗。在复诊的过程当中,武警总医院肿瘤二科黎功主任,又对许先生的彩照和增强CT结果进行了分析,他表示患者位于左肝的肿瘤已经基本消失,但同时黎功主任向许先生强调了日常生活习惯与肝癌产生存在着密切的关系。

    同期:
    黎功:你那个一开始喝酒,感觉到胃疼,你知道以前有肝癌吗?
    许先生:我知道有。
    黎功:有肝癌你还喝酒?
    许先生:查出来有乙肝,但是我一直没停酒。
    黎功:你有乙肝你还喝酒啊?

    解说:
    据了解,像许先生这样的情况还真是不少,因为工作的原因,喝酒应酬是常事,再加上不规则的生活作息,往往在不知不觉中就给肝癌盯上了。到底哪几类人群需要格外警惕肝癌的潜在危险,又该如何正确地选择检查方式,做到肝癌的早期筛查呢?本期节目当中,我们采访到了武警总医院肿瘤二科主任黎功,他将为您一一解答。

    主持人:网友朋友大家好,这里是《健康有约》节目,今天我们的节目来到了武警总医院,邀请到的嘉宾是黎主任,黎主任可以说是我们节目的老朋友了,第二次接受我们的专访,今天让我们再次欢迎黎主任,黎主任你好。

    黎功:网友朋友们大家好。

    主持人:前一个小片当中呢,是我们看到一个患者前来就诊的一个情况,那位许先生是已经意识到自己的身体有异常了,出现了不适,然后到医院一经检查呢,是发现了有问题。那像这样的情况在咱们门诊现在多不多呢?

    黎功:这样情况呢,还是挺多的,就是只是大家往往感到身体不舒服了才到医院去就诊。实际上有的病人在没有感觉身体不舒服的情况下,可能体内已经潜在着产生一些肿瘤啊,或是肿瘤的肿癌前病变,但是他没有这种意识到医院去体检。但是随着人们生活水平的提高,人们对医疗或者健康的意识的增加,像许先生这样的人到医院来体检,或者到体检医疗单位去的人越来越多了,所以查出来的早期的病变或肝炎、肝硬化会越来越多,所以如果是能早期的发现病变,对于我们医生、医院来讲治疗起来相对的就简单一些,对病人的康复也是更容易一些。

    主持人:那像我们日常身体出现了哪些不舒服的地方,或者身体不适,然后就应该说是患有早期肝癌,有这个风险了?

    黎功:实际上早期的肝癌它并没有什么特异的症状,假如说你这个地方疼就是肝癌,或者那个地方发烧就会是肝癌,它没有这种特异性的症状,一对一的。中国的肝癌90%以上都是来自于乙肝,中国是个乙肝大国,如果是你有肝炎,或者肝炎病毒的携带者,这就是潜在的一个危险因素,同时呢,肝癌发生的年龄大约都是35岁以上,如果是年轻的话,他可能发生肝癌的机率更小一些,所以呢,某个人如果是他有乙肝的病毒,同时他年龄又到了中年,再加上身体感觉疲乏或者不舒服,或者胃部不舒服,像这种情况一定要到医院去看。所以呢,一定要注意自己的身体,就是要看看自己有没有乙肝,再一个,你的生活习惯是不是好,第三个,你的年龄,这些情况综合起来来看哪些是高危的,就是乙肝,如果年龄稍微偏大一些,同时感觉到解释不清楚的,如果是疲乏、疼痛、食欲下降,这些都是一些前兆,所以一定要到医院去体检。

    主持人:刚刚像许先生,他是因为一开始胃部出现了一些不适,然后到医院检查经过做彩超,发现是肝部的问题。那为什么说是肝部有问题会体现在胃部会有一些不舒服呢?

    黎功:因为这个肝,肝脏的内部没有什么神经系统,往往它是肝表面上,如果碰到肝的表面他有一些会神经性的反射,反射的部位不一定是肝部,它可以反射到胃部,有的人是肝区域有的病变,它会到肩背疼痛,或者右侧的肩背疼痛,所以有肝脏的疾病或者胆脏的疾病,它表现出来的就是一个胃部不舒服,也可能就是表现出一个右背部的一个疼痛,所以有这种情况一定要去检查检查肝脏,排除一些肝脏,不能只去检查胃部。前一段还有一个病人,老是觉得胃部不舒服,两次做胃镜都是胃炎,就没有找到原因,这个病人就慢慢慢慢消瘦,再一查呢,是肝上有个肿瘤。所以呢,大家思维不要固定的说胃部的疾病一定表现在胃部,肝部的疾病一定表现在肝部,不是这样,所以一定要有这种常识。

    主持人:就是有不舒服,我们还是尽可能做全方位的一个检查。您刚刚界定了,说是在35岁以上这个年龄段,患得肝癌的机率会比较高,那近年来有没有出现逐渐年轻化的一个态势呢?

    黎功:也有这样的病人,就是乙肝的携带者是乙肝,他的病史已经比较长了,同时呢,可能是生活节奏的加快,再一个,生活不良的习惯多,就长期大量的饮酒,就把这个病变提前了,我们的病人也有,就是30多岁就有这种肝肿瘤了,我见到最小的病人是15岁,那还是个高中生。所以呢,有长期的肝炎的病史,再一个就是不节制,生活的不节制,大量的饮酒,都可以使肝肿瘤的发病提前。

    主持人:您刚刚提到15岁,那应该说是一个非常小的年龄了,可能他就应该不是饮酒导致的。

    黎功:对,他就属于个例,他不是说普遍的现象来解释了。

    主持人:那像这种肝癌,是否会存在有遗传的可能性呢?

    黎功:他应该是有遗传的易感性,叫遗传易感性,并不是说这个人一定会产生肝癌,但是他容易产生,如果在特定的环境下,在特定的致癌的毒素下,他没有离开这个环境,会加剧他产生或者导致肝癌的诱因,会导致它发生肝癌。

    主持人:那黎主任,我想请您为我们详细地界定一下,哪几类人群应该说是肝癌的高危人群呢?

    黎功:特别是在中国,第一个就是乙肝的病毒携带者,或者有丙肝,乙肝、丙肝都是高危因素;第二个,就是你长期的酗酒;再一个,有的肝炎控制不好,有肝硬化,再一个,就是你的情绪各方面都不是太好,这种病人就容易产生肝癌。

    主持人:那现在肝癌在咱们门诊的早期检出率的情况怎么样呢?

    黎功:不乐观,大多数来看的病人都是晚期,所以早期的肝癌它没有什么特异性的症状,也可能表现在胃疼或者是肩膀疼,大家就忽视了,或者是根本没有什么症状,所以这些人大家都不去体检,所以来的如果有症状,一旦有症状,可能疼痛、消瘦,可能肿瘤都很大了,所以早期的肝癌发生率非常低,大约能占到多少呢?100个人里头大约也就20个左右是早期的,所以说80%的都是中晚期,所以主要还是自己的一个意识,如果你不去到医院去体检,你根本不能知道你早期发生了病变,所以大家一定要提高这种意识。

    主持人:也正是因为肝癌它的早期症状不那么明显,所以如果想要预防得肝癌的话,我们一定要进行体检。

    黎功:对。

    主持人:那么体检一般都包括哪些项目呢?

    黎功:体检主要是两方面,一个是血液系统,因为大多数的病人都是从乙肝来的,它会导致肝功能的变化,所以要查血,查学的话一个要查肝功,第二个还要查肿瘤的标记物,有一个标记物叫甲胎蛋白,英文的简称是AFP,还有一个C199,就是这两项是查出肝癌比较高的一个血液的标记物,所以大家一定要抽血,抽甲胎蛋白;第二个,要做一个影像学的检查,影像学的检查方法可以做超生,做彩超,也可以做CT,也可以做核磁,这些都可以,简便易行,对人体没有伤害的,就做一个彩超就可以了。

    主持人:您刚刚说到抽血化验,抽血化验当中哪些指标出现了异常,然后就可能会是早期肝癌的一个患者呢?

    黎功:就是一个甲胎蛋白血液中。

    主持人:过高还是说?

    黎功:高,这个甲胎蛋白呢,是在胎儿中它可以有,或者在母体的婴儿中他可以由,它可以高,但是出生以后慢慢慢慢就降到正常了,如果它再反复升高的话,它可能就提示你肿瘤发生了肝癌,所以甲胎蛋白一旦升高,一定要到医院找有经验的大夫去看,是看它逐渐的升高,还是就稳定在一个高的水平上,一定要仔细的鉴别,这是一个非常危险的信号。

    主持人:那这个甲胎蛋白是专门鉴定肝癌的检查吗?

    黎功:当然了,这个甲胎蛋白升高不一定就是肝癌,如果一个女同志她怀孕了它也会升高,如果他有一个严重的肝病、肝硬化它也会升高,但是它升高的程度不是很高,所以一定要仔细地鉴别,到底它是产生了肝癌了,还是它有其他原因造成的,所以一定要仔细地鉴别。

    主持人:那在检查过程当中我们会做到B超检查和核磁检查吗?

    黎功:在我们治疗过程中,普遍的筛查做一个超生检查就可以了,超生检查简单易行,又经济,又没有损伤,那么核磁你做起来比较复杂一些,它也比较昂贵一些,做一个时间也比较长,所以相比较而言呢,普查或者筛查的时候做一个超生就可以了。但是如果确诊了是肝癌的话,要做进一步的诊断或治疗的时候要做核磁,要确定它的大小,要确定它在肝的部位是左叶还是右叶,是在肝门区还是什么位置,能不能做手术,那时候做核磁。

    主持人:也就是做基本检查的时候是不需要做核磁的检查。

    黎功:对,是的。

    主持人:做了核磁的检查,就是方便我们能够确诊这个癌变的位置,具体是在哪里。

    黎功:位置,大小,它更精确,因为做超生检查的时候,和这个检查人员的医务人员的水平很有关系,他当时测的那个角度也很有关系,所以和人的主观性更大一些。那么核磁呢,客观,更客观一些,哪个人看都一样,他拍一张照片,你看是不是肿瘤,或者肿瘤大小,它就固定在那里。

    主持人:如果真的确诊为是肝癌了,或者说有这个病变了,然后再进行核磁的检查。

    黎功:对。

    主持人:那像早期肝癌患者他有治愈的可能吗?

    黎功:有治愈的可能,如果是早期肝癌的话,它的治愈率非常高,可以达到70%左右,也就是说10个人里头7个左右都可以治好,所以说是非常高的,并不是说肝癌多么的可怕,10个里头有7个治好,这个治愈率非常好。那么治愈的方法呢,主要还是采取手术,最经典的就是做手术,当然还可以采取一种加热的方法,加热通俗一点就是把这个肿瘤烧死,你可以用一根针穿到肿瘤里去,通过这个针把这个热传导进去,用微波或者是射频的方法,进去以后把肿瘤烧焦了,这两种方法都可以达到治愈肿瘤的目的。

    主持人:那您刚刚说的烧焦肿瘤的这个方法有特定的名词吗?

    黎功:有一种叫射频,射频产生的一种热,射频治疗,或者叫微波治疗,还有呢,也可以把它冻死,但是冻死的这种技术发展得比较新,还没有被大家所有的专家认可,就是冷冻治疗。

    主持人:那刚刚您提到,可能大家所了解的一般都是做手术,做切除手术。

    黎功:对。

    主持人:像一般做切除手术,是因为选择肝功能它本身有一个自我生长的功能,自我修复的一个功能,那把生长肿瘤的部分切除了,然后再让它自行生长,一般是基于这样的考虑而做切除手术吗?

    黎功:切除手术主要基于两点,第一个呢,你做了这个手术,能把肿瘤完全切除;第二个呢,你剩下的肝还能够承担起你人体所需的功能,所以基于这两点功能,第一,你要能把它切下来;第二,你剩下的肝的肝功能还能够承担你这个负担,还能让人健康地生活,不然你切开的话剩下的肝就不行了,然后你这个人就不行了,所以你这个手术就不能做,所以基于这两点。再一个呢,肝你切了一部分去了,它剩下的一部分还可以再生,它可以长,切一部分不要紧,但是你切得太多,可能人的肝功就不行了,肝衰竭了。所以我们做手术呢,第一个点是要把整个能完整地切除下来,第二点呢,就是做完了手术剩下的肝能够负担起我们身体的功能所需,是这样。

    主持人:那像这部分切除手术,把患病的部位切除了,那它再生长之后还会有继续生长出肿瘤的可能吗?

    黎功:这就是选择了,如果肿瘤比较小的话,它复发的可能性就小了,我们叫复发,复发的可能性;如果肿瘤大,你切的不是那么干净,离着肿瘤边缘比较近,离安全边境比较近的话,它还是容易产生复发,还会导致复发。所以医生要抉择,你是先做了这个手术,把它能够完全接触,还是采取别的办法让它缩小一点再切。

    主持人:在肝上长癌细胞的话,它会转移到其他的内脏吗?

    黎功:也会的。

    主持人:那这是属于一般到晚期的患者才会进行这样的转移吗?

    黎功:对,因为这个肿瘤一旦出现了转移,就是晚期,那么肝肿瘤的转移呢,第一个就是从这个肝叶转到另一个肝叶,就是左肝转到右肝,叫做肝内转移;第二个呢,它就容易转移到肺上,肺脏,骨头,或者其他的脏器,它也会出现,一旦出现这种转移的话那就是晚期的一种病症了,就非常难用局部的治疗方法达到治愈了。

    主持人:那请您为我们归纳一下,目前治疗肝癌的治疗手段都有哪些呢?

    黎功:由于肝癌是一个非常难治的病,所以它治疗的办法也特别多,总体来说呢,可以分为三大类:第一个就是创伤性治疗;第二种就是微创性治疗;第三就是无创性治疗;创伤性治疗就是我们可以把这个肝肿瘤切除,肝切除,第二个呢,可以把那个肝换了,换一个别人的肝,或者换亲属的一部分肝,这个都要做手术,都要切个大口子,所以对人体的机体创伤性比较大;第二类就叫微创性治疗,微创性治疗可以做血管的介入治疗,就是通过人体的动脉插一个管到肝肿瘤上,把它的肝血管给堵住,堵住了肝肿瘤的营养的供应通路它就死亡了,这是肝血管的介入。还有我刚才说的加热治疗,就是把肿瘤热死,把肿瘤冻死,或者你往里边打酒精让它醉死,这都是微创,就是插根针进去就可以了;那么第三类就是无创性治疗,就是有放射治疗,它是通过一种射线,有咖麻射线,X射线,咖麻射线就是咖麻刀,X射线就是X刀,它是用射线把这个肿瘤遗传的物质给打断了,它就不能再把物质遗传下去,它就不能再生了,这是一种,就是放射治疗;第二种呢,就是可以把向治疗,用药物,肿瘤它需要什么你就给它喂什么,它需要的这个药只能到肿瘤这个区域去,人体的其他组织器官都不需要这种物质,所以它毒性就低,叫把向的药物治疗。所以概括起来,总体来说可能有10几种的治疗办法,大体概括起来就是创伤性治疗、微创性治疗、无创性治疗。

    主持人:其实对于患者来讲,最幸福的应该就是这种无创性的治疗。

    黎功:对,是这样,治疗达到最大的境界,就是应该把肿瘤控制了、治愈了,但是对人体的机体影响几乎没有,这是我们追求的理想,但是现实呢,现在很困难,实际上我们在临床工作中往往把几种方法有机的结合起来,就是需要各个学科的医生有机的组合起来,讨论起来,决定一个治疗的策略和计划,逐步地实行,而不是靠单打一的一种方法,就包办了所有的治疗,也不是说你手术最好,或者你的介入多么多么好,或者你的放疗多么多么好,实际上是有机结合对患者更有利。

    主持人:您刚刚提到三种,有创伤性的,微创的,和无创性的,那他会根据肿瘤的严重性进行选择吗?比如说我的肿瘤已经到晚期了,选择进行切除手术还是选择进行无创手术更合适,会有这种选择性吗?

    黎功:是,是会这样选的,就是当一个患者来的时候,他适合于什么手术,适合于什么治疗的话,首先要确定现阶段应该他采取什么治疗,我们往往有时候先做一个介入,把肿瘤的血管封闭一下,让它缩小一下,然后后面再做放射治疗让它缩小,或者再做手术把它切除,最后后面还要加上靶向治疗,免疫治疗,有机的给它结合起来,所以并不是一种办法,所以很多种办法是不同的医生去治,但是最后可能是很多的医生来组成一个团队为这个病人治疗。

    主持人:刚刚我们看到患者小片当中的许先生,他是非常赞许伽马刀治疗这个方法,那您能为我们结合几个具体的病例,来讲解一下伽马刀治疗它的主要优势在哪儿呢?

    黎功:刚才许先生的治疗过程中,他一年前是做了右肝的手术,切了一部分右肝去了,过了一年以后左肝又长出一个新的来,如果你要是再做手术的话,又把他左肝切了,你这样切切,那肝就没有多少了,每一次治疗都对病人是一个打击,创伤性的打击,对吧?那么我们先采取一个伽马刀治疗,第二次复发的时候,就是第二次的治疗,伽马刀它的优势,第一个,它没有创伤,就是没有痛苦;第二个,它的损伤小;第三个,它一定能够控制肿瘤;第四个,它经济方法也非常的便宜,相对来说,它的效价比较好,所以它没有创伤,疗效好,经济可行。对这个患者就是许先生来讲,他治疗伽马刀完了以后,我们又给他进行了抗病毒,就是乙肝的治疗,抗病毒,再保肝的治疗,调节免疫功能,所以他的生活一点都不受影响,他的生活质量特别高,所以是根治了肿瘤的同时,最大限度减轻治疗对他的影响,这就是伽马刀最大的优势。

    主持人:那做伽马刀的这个治疗之后,会有一些副作用吗?

    黎功:它总体来讲副作用不大,到目前为止,肝癌的所有治疗几乎都是有副作用的,治疗的过程中,他就是有一点恶心,其他的基本上没有什么副作用,所以他每天开车来,治疗完就回去,对他的生活都不受影响。

    主持人:其实我觉得这要比肝切除手术要幸福很多。

    黎功:对。

    主持人:因为肝功能切除手术,既是对身体的一种伤害,也是对心理的一种伤害,对病人造成了很大的压力。

    黎功:对。

    主持人:比如说像我们利用伽马刀,像许先生这样,应该说是已经治愈了。

    黎功:对。

    主持人:那他在日后的生活当中,需要一直用药物进行维持吗?在日常的生活当中,比如说生活习惯、饮食习惯这方面都需要注意一些什么呢?

    黎功:因为我们说治愈呢,一般都是说五年治愈,为什么说五年治愈呢?一般我们治疗完了以后要观察病人,因为在前两年他容易复发,如果说一直到五年内都没有复发,也就是这个癌细胞可能就一直不存在了,它有一段休眠期,它过一段时间可能会长出来。许先生的时间还不算太长,不到一年的时间,但是它肿瘤控制很好,但是肝癌的控制治疗一定是一个整体的治疗,不是单纯的治疗一个肝肿瘤,他的那个前期背景就是乙肝,所以一定要控制他的乙肝,所以我们现在给他叫做抗病毒治疗,让他口服一种抗病毒的药,同时增加机体的免疫功能,吃一些、打一些增加机体免疫力的药,让人体整个的机体恢复,机体恢复以后它就会控制癌细胞,整个的机体修复以后人体就不会再产生癌细胞的可能。

    主持人:像我们普通人现在还没有患病的普通人,在日常生活当中怎么样的一个生活习惯、饮食习惯,才能够有效地预防患得肝癌的可能性呢?

    黎功:因为这个肝癌的发生,最高的就是乙肝,所以呢,如果有乙肝的病人或者肝炎携带者的朋友,一定要定期复查,或者是你乙肝病毒在复制,一定要吃抗病毒的药。假如说没有呢,没有,有的人就容易传上,那打乙肝疫苗,产生抗体,我用不着担心乙肝了,假如说我这两种,或者说有乙肝,或者说没乙肝,那么从工作角度或者生活角度,第一个呢,饮食要规律,第二个呢,不能吃霉变的东西,霉变的黄曲霉素,还有一些霉变的东西,它容易导致肝癌;第三个,肝是一个解毒器官,大量的饮酒、长期的饮酒对肝脏功能就是不好,中国主要是乙肝导致的肝癌,在国外有的就是喝酒多了以后,酒精肝硬化导致肝癌,所以要节制,喝酒要节制;第三,还有保持心情好,心情好了以后机体免疫功能就好,免疫功能它防卫得好呢,就不会有癌细胞,会有癌细胞呢,它会把它杀灭。所以一定要综合起来看,或者营养要搭配得合适,不能说是肉有营养,你就老吃肉,吃多了以后也会造成脂肪肝,也会增加肝负担,所以合理地搭配。

    主持人:通过黎主任的介绍呢,我觉得肝癌对我们已经不仅仅是一个熟悉的名词了,而是对于它有了更深入的了解。也正是喝酒伤肝,喝酒伤肝,所以我们的网友朋友们一定要在饮食方面、生活方面都提高一些生活的质量,然后保持一个良好的心情,让癌症远离你。好的,今天的节目到这里就结束了,感谢您的收看,我们下次节目再见。

责任编辑:马晓蓓

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  • 武警总医院: 武警总医院武警总医院为近年来新崛起的一所集医疗、保健、教学、科研为一体的大型现代化综合性三级甲等医院。设置专业科室71个,配有各类设备总价值逾6亿元,拥有各类专家200多名。医院先后成立了“博士后科研工作站”、“武警部队医师进修学院”、“国际救援医疗队”,并为第四军医大学、军事医学科学院等教学医院,承担了博士后、博士生、硕士生带教任务。2003年组建了中国国际救援医疗队,先后圆满完成了赴阿尔及利亚、伊朗和印尼医疗救援任务、巴基斯坦地震救援、四川汶川地震。2004年被首批评为“全国百姓放心示范医院”。2005年与中国红十字总会联合开展了“扶贫救心”活动,受到社会各界好评。 来自:互动百科