央视网|中国网络电视台|网站地图
客服设为首页
登录

视频排行


首播

重播

 

揭秘乳腺癌访谈全景

揭秘乳腺癌访谈全景

    主持人:网友朋友大家好,这里是中国网络电视台健康台的《健康有约》,我是今天的主持人常婷。今天我们的演播室当中跟大家一起聊的话题是关于乳腺癌,乳腺癌已经成为了现在女性最常见的一个恶性肿瘤,我们也看到现在欧美国家平均8到9名妇女当中就有一个人患有乳腺癌。而据统计,在我国北京、上海、天津等大城市的统计显示,乳腺癌同样是我国女性最常见的一个恶性肿瘤。我们也看到最新调查显示说,高收入、高学历职场女性,现在乳腺疾病的发病率是逐年上升。特别是乳腺癌,目前已成为危及女性生命的一个最大杀手之一。今天的演播室当中也请到了两位专家跟您一块儿科学地聊一聊乳腺癌。坐在我身边的是海军总医院中西医结合肿瘤诊疗中心特聘专家陈玉卿主任,陈主任您好!
    陈玉卿:主持人好!大家好!
    主持人:还有一位也是海军总医院中西医结合肿瘤诊疗中心特聘专家王忠教授,王教授您好!
    王忠:主持人好!大家好!
    主持人:刚才我们也提到了这几年的发病率是逐年上升,我们也想问一下乳腺癌这种疾病在我国的一个发病的情况目前的流行情况是什么样的?
    陈玉卿:是这样,中国是乳腺癌发病率增长最快的国家,中国抗癌协会公布的统计数字显示,女性乳腺癌发病率每年增长速度是以3%-4%,城市中女性乳腺癌每年增长速度也在7.5%,城市当中死亡率平均每年上升达到6.9%,中国主要城市近10年来,乳腺癌发病率增长了37%,死亡率增长了38.9%,农村增长了39.7%,这个已经成为了城市女性的第一杀手。所以说这个上升幅度已经是非常非常快。
    我们以上海为例,在1972年,增长速度是十万分之17,到1992年已经增长到了十万分之34,还有数字统计到2000年,就增长到了十万分之56.2,到2008年,上升速度更快,增长到十万分之62.5,可见这个增长速度是非常快的,也很惊人,确确实实成为城市女性肿瘤当中的第一杀手。
    主持人:您刚才已经提到了乳腺癌已经成为城市女性恶性肿瘤当中的第一杀手,您给大家讲一下乳腺癌的高危人群大概是集中在什么样的人?
    陈玉卿:高危人群是这样的,首先我们要注重一下有没有乳腺癌家族史,特别是直系亲属,比如说母亲、姐妹当中有一人或者是有多人患乳腺癌的,一般这种有家族史的属于高发人群。还有就是曾经患过良性乳腺疾病的,那么比如说良性肿瘤,还有慢性乳腺疾病,还有一些功能性子宫出血,患过这些疾病的相对来讲乳腺癌的高发人群。
    还有一点就是激素水平失衡,大家都知道,现在有很多更年期综合征的病人,长期服用雌激素,还有一些长期应用避孕药,再就是月经出潮年龄比较早,在12岁以前,还有更年期的年龄推迟,在55周岁以后,还有就是第一次妊娠年龄大于30岁以上的都是属于高危人群,再还有就是从来没有生育过的妇女,这个排序一般是这样,第一次妊娠年龄大于30岁的要比从未生育过的危险性要高一些,还有一些危险性比较高的,比如说多次和射线有接触的,另外还有多次接受X线的胸透,胸片检查,还有乳腺区域经过X线的照射,经过这方面治疗的也是高发人群。另外还有进食过多的脂肪食物,再就是更年期之后体重超重的妇女,肥胖的妇女,这些个都是乳腺癌的高发人群,是这样的。
    主持人:王教授,我们也想问一下乳腺癌有什么样的症状?
    王忠:乳腺癌最早期基本没症状,多半在体检的时候才发现。一般提示可能有乳腺癌的这种症状,我梳理一下,一个是乳房胀痛,这个胀痛和乳腺癌周期没关系的,来例假的时候都会有乳房不舒服的感觉,这个不算,它是一种定期的疼痛。再一个就是乳房有小的结节,或者摸到包块,这是第一检查发现的主要的体征。还有乳头溢液,流水,或者溢血,或者乳腺的皮肤发生改变,有的出现一个酒窝,这就是里面有结节,比如皮肤凹陷了,或者像橘子皮一样的一个小坑一个小坑一片,这个都是不好的现象。再一个就是辅助检查的一些个发现,一般的X线的片子,或者专门做乳房,一般85%左右都能够发现有小的结节,或者小包块,这是一个最早的症状。
    其次还有超声检查,可以辅助地判断一下这个包块是良性的还是恶性的,进一步的,如果发现有东西以后,在核磁,或者CT上进一步明确这个包块的大小、性质、改变情况。
    现在还有一个就是测定血清里面的肿瘤标志物,这个有的病人会增高,因为肿瘤组织会释放一种物质,用它来检测的话,可能会提示你有这个肿瘤的可能。但是一些其他的疾病,良性的肿瘤,或者其他的疾病也会出现这个标志物,所以它增高了提示我们来查找乳房,它不增高,不要大意,它就不会有,它不特意的,所以说作为参考。主要的表现早期的就这么多。
    晚期的就有淋巴结,就局部转移了,甚至再往后出现脑、肺、骨头转移,那就变成脑、肺、骨头这些脏器的改变了,比如头颅上转移,头疼,腹部咳嗽、胸痛这些转移症状的表现,骨头痛,无力、乏力、酸软,这都是晚期表现了,所以我们更注重的是要看早期,特别是早期没有症状的时候,查体如果有小的结节或者包块的时候赶快到医院去检查,早发现早治疗。
    主持人:那王教授,您继续给大家介绍一下乳腺癌的病因,还有它的一个分类。
    王忠:乳腺癌和其他肿瘤一样,确切的病因不清楚,可哪些是诱发因素,大概有这么几个方面。最早在30年代就发现,患乳腺癌的小老鼠,它通过乳汁分泌的东西可以传染它的下一代,后来通过研究发现,导致下一代患肿瘤的东西就是这种病毒,是这种病毒性的致癌物质,所以说第一个因素可能就是和病毒有关系,但是这只是动物实验的证据,还不确切。
    第二个因素就是遗传的因素,就是基因的改变,这刚才陈主任讲过了,很多有家族史,家族聚集性倾向,这一点表现得还是比较突出的,如果母亲有乳腺癌的病史,女儿患病还比母亲要早几年,有遗传的倾向。
    第三个方面就是内分泌方面的失调、失衡,表现在刚才陈主任讲过的服用避孕药,雌激素干扰更年期的情况,或者其他的一些个月经来潮比较早,8、9岁的孩子就来例假了,或者退潮55、56了,例假还有,这种情况下都反映了是内分泌失衡会导致患乳腺癌的可能,这是内分泌失调的因素。
    其次就是肥胖这些个不合理的生活习惯、饮食习惯,因为肥胖,过多的脂肪它会产生雌激素,这样会导致人体雌激素过高,会导致诱发乳腺癌,归结起来就是这些因素吧。
    主持人:您刚才提到其中有一条是不合理的生活习惯,那我们的网友可能就想问了,比如说像平时,现在很多的白领女性都是这样,喜欢熬夜,又情绪不太好,经常爱生气,是不是也是乳腺癌的一个诱因?
    王忠:对,主持人说的这点很重要,年轻人现在压力高、负荷重,神经很紧张,所以没有一个精神松驰、合理休息的习惯。另外,由于这个节奏快,所以从吃、从行各方面都没有一个很科学严谨的规律的生活,比如说熬夜,她经常处于一种过度兴奋的状态;另外从饮食结构上来说,现在我们市场上有很多快速的食品,烧烤的食品,腌制的食品,大家都喜欢吃,这其实不光是对乳腺癌,对其他癌症来说都是一个诱发因素,所以应该尽量避免,调试自己适合这个社会,适合自己工作的这个状态吧。
    主持人:问一下陈主任,其实我们都知道很多人都说乳腺癌,如果是得了乳腺癌,只要是做手术把癌症的这个肿瘤切除掉就没事了,是这样吗?我们西医上究竟又是如何来对待乳腺癌的?
    陈玉卿:其实不是这样,手术治疗只能说是诸多治疗方法当中的其中一种,也是比较原始的一种治疗方法,当然我们在临床上,一般要根据临床分期、组织学分类,还有根据患者的个体不同情况,然后会合理地选择一个相应的治疗方法来进行综合治疗。现在特别是我们也很强调,在配合中医中药的治疗,中医中药高效低毒,这应该说是一个比较优化的治疗方案。
    目前,我们治疗除了传统的手术治疗、放疗、化疗,近年来发展比较快的还有一个内分泌治疗,还有靶向药物治疗,还有生物免疫治疗,这些都是很不错综合治疗的方法。我们根据临床上不同的分期,比如说临期和医期的患者,这些患者可以采用单纯的手术治疗,除了临期和医期的患者之外,几乎其他各期的患者都需要配合化疗或者进行手术后化疗治疗,那么手术后的化疗治疗它的目的主要就是为了减少远期的播散,这是临期和医期的治疗方法。如果从临床上确定是临期或者是医期,可以采取单纯的手术治疗。除此而外,一般小病灶的手术我们一般都采取放射综合治疗,这个放射综合治疗常常能够取得比较好的疗效,现在我们先期化疗这个治疗,在临床上非常受重视,一般在手术之前现做化疗,为下一步的手术根治作一个铺垫,这样在一定程度上,现在实际是一种治疗的趋势。当然这个手术化疗的方案,要根据不同的患者,不同的病理分析来确定一个适合他的个体化的,等于说是量体裁衣的这样一种化疗方案。四期的患者,就是指有远端转移的这样的患者,我们原则上要以化疗,还有内分泌治疗,再加上中药治疗,这么一种综合的治疗方法。现在已经打破了原始单纯的手术放疗、化疗,所以现在治疗方法有很多种供临床去选择,是这样的。
    王忠:补充一句,刚才陈主任说到治疗要根据临床病理分析,这个分析的话得分两种类型,一种就是进入型乳腺癌,一种是非进入型乳腺癌,有的把进入型也分为早期进入型和普通进入型的,临床大概是分两型,它在指导治疗上是很有帮助的。
    主持人:很多人提到乳腺癌如果要进行手术切除的话,很多女性接受不了,所以可能在情绪上会回避手术,那么现在我们有保乳术,那请陈主任介绍一下保乳术的优势和弊端在哪里?
    陈玉卿:刚才谈到手术,我想再介绍一下,实际上咱们100多年前都是采取比较经典的根治术,也就是把胸大肌、胸小肌给它全部切除,这个就是很大的手术。后来发展到,也就说在五六十年代之前,改变了一下手术的方式,也叫扩大根治术,这个扩大根治术是在原始切除胸大肌和胸小肌的基础上还要把胸骨旁的淋巴结都要摘除,所以这个又做了一个扩大根治术,在70年代的时候就把它变成一个改良根治术,什么叫改良根治术呢?就是保留胸大肌,或者胸小肌,这样的话使手术的创伤会小一些。发展到90年代以后,多数专家学者又主张做保乳术,就是主持人您刚才问到保乳术的优势,应该说是这样子,保乳术对患者的生理、心理都应该说是有益,因为乳房毕竟是女性的重要器官,很多患者对切除乳房恐惧心理非常非常重。如果要说是能够保全病人的乳房,对患者的生理、心理确实都是一个极大的安慰,也让患者觉得她维持了女性的尊严。那么它的缺点就是复发率,还有一个复发率的问题,一般来讲,现在据不完全统计,复发率可能达到10%左右,复发以后,还得需要再做改良根治术,是这样一个情况。
    主持人:好的,我们也想问一下王教授,因为其实我们也提到了,中西医结合来治疗乳腺癌,那么中医作为乳腺癌治疗当中它是处于一个什么样的角色?是辅助性的角色还是怎样?我们临床运用上是怎么样运用中医的?
    王忠:中西医结合治疗乳腺癌是我们现在目前主张的,中医在里面扮演的角色是双重性的,一方面是中医根据自己的理论,对病人个体进行综合辩证施治,另一方面是配合西医的治疗手段,辅助给予中医药治疗,是两种角色。
    比如说中医自己的辩证施治,我们来看一下这个大屏幕,比如说中医就把乳腺癌,根据临床症状分为五种类型,一种属于肝郁气滞的,第二种是脾虚痰湿的,第三种是冲任失调,第四种是淤毒内阻,第五种是气血双亏,我们要根据不同的类型给予不同的治疗,既解决病人的临床症状,又从病根上使她身体达到一个平衡状态,恢复她气血双亏也好,或者是由于病理造成的身体不平衡,总之中医的治疗是以平衡为目的。
    第二方面就是关于在配合西医的治疗当中发挥的是互补的作用,中西互补。比如说在早期用中药能够消除一些病变或者一些小的病灶;再一个,它配合西医的手术,在手术当中、手术后用中医治疗就可以减少术后对身体的伤害、病痛、并发症和一些副作用;再一个,开展方法疗的期间用中医要调理,能够达到一个解毒增效的作用,减少它的副作用;再一个,在放化疗或者手术以后,长期坚持用中药治疗,就能够提高预期的疗效,减少复发和转移的频率。对于晚期的病人,采取其他综合治疗的同时配合中医要治疗就能够缓解病人的症状,提高患者的生存质量,延长她的生存期,这样能够达到一个互补的作用,所以中医要在里面是双重角色,既有独立的辨证施治,又能够结合西医减少副作用。
    主持人:所以这个中西医结合治疗有很多的优势。问一下陈主任,除了治疗生理上的疾病,心理上也需要做一些辅助治疗是吗?
    陈玉卿:对,这个很重要,一般的患了乳腺癌以后,她的心理素质初期可能会出现恐惧、紧张、焦虑,渴望治愈,对治愈的期望值也非常高。后期,有的患者可能会从紧张焦虑一下子过渡到非常失望,悲观失望,甚至绝望,所以对这样的病人,我们无论是从家属,还是从医院、患者,应该大家共同面对这个问题,因为现在研究证实,情绪异常激动或者悲伤的时候,人体会分泌多种有害的毒素,那么这种毒素会危害健康,所以对于肿瘤的治疗,不仅要关注前期治疗措施的选择,实际上对后期机体的生理、心理康复更应该给予关注,这样的话会提高患者的生存质量。
    主持人:王教授,我们也知道乳腺癌的患者最关心的是,比如说这个手术之后,治疗完成了之后,她的乳腺癌复发率是什么样的一个情况?如何来防止复发?引起复发的这些危险因素又会有哪些?
    王忠:好的,主持人。术后复发是我们目前很突出的一个问题,也是患者非常担心的一个问题。据统计,现在手术后的复发率相对还是比较高的,大概高达40%左右。这样的话,就给我们提起了一个任务,怎么样能够让大家知道哪些因素会导致复发的?哪些方式方法是可以预防的?复发的这些因素归纳起来我想一个是这个疾病本身的性质,在手术之前她可能已经有一些远处的转移,或者没有切除干净的淋巴结还存在,在术后其他跟不上,控制不彻底,那么她近期就会复发,这是在手术治疗前就已经有隐患了,这是一个复发的潜在因素。
    第二个方面,有些病人她没有坚持系统的治疗,特别是术后的内分泌治疗,因为雌激素水平高是导致乳腺癌发生的一个很主要因素,我们术后给予内分泌治疗,主要是给予她对抗病毒的因素。有的人觉得手术之后就放心了,她就没有做更多的治疗,结果术后一年,或者两年复发了,这个很遗憾。还有的病人说我不但是做了手术,而且我做了放疗和化疗,也做了一个阶段的综合治疗了,她也觉得万事大吉了,没有继续坚持后续的治疗和内分泌的治疗,结果就复发了,这样就提示一个问题,一定要让患者知道这个疾病是一个缺失性的疾病,如乳腺癌不是局部的,是全身性疾病,它是会向全身、远端转移的,另外它的复发还和她自身的免疫力有关系,特别是通过放疗、化疗以后导致机体免疫力低下,这是一个情况。
    第三个情况就是在生活规律方面,心理素质方面,有些人心理上觉得放不下,总是提心吊胆,有些人说不在乎,不注意,不去到医院里面进行定期检查,结果转移的早期迹象没有被发现,结果等到症状重了就晚了,有的人先期很压抑,而且整天郁郁寡欢的说我已经得了癌症了,虽然我手术了,但是她心里时刻都提心吊胆着,这样造成精神过度紧张,这样反而是复发的一个因素。再一个就是要安排规律的作息,不但在饮食结构上进行调理,吃一些个能够防癌,减少复发的一些个食品,而且还要在整体生活节奏上能够解除心理压力,这样的话能够使病变稳定地去康复,这样就能够减少复发。
    主持人:所以一定要把自己当成一个正常的健康人一样对待,千万不要把自己当病人,那个心理状态的话可能就是一个很危险的因素。
    王忠:是的。
    主持人:其实我们看到近几年西方国家的乳腺癌发病率虽然不低,但是它的死亡率是逐年在降低的,其实医学专家认为这个就跟她早期的筛查是很有关系的,问一下陈主任,目前我们国家女性的乳腺癌方面的早期筛查是怎么来进行的?我们要去筛查的话要做哪些内容的检查?
    陈玉卿:乳腺癌的筛查,我们国家现在很重视,卫生部已经出台了具体筛查方案。现在暂定为筛查对象是35周岁至69周岁,是这样一个年龄组。我们现在一般是采用乳腺临床体检,然后X光检查,还有乳腺癌超声检查,一系列组合的筛查方案。这个筛查流程一般是这样,先进行临床体检,就包括我刚才说的乳腺钼靶、X检查啊,实际上这整个筛查过程最直接的检查还是病理检查。
    主持人:所以一般35岁以上的女性都要进行这些检查。
    陈玉卿:对对对,35岁到69周岁。
    主持人:我们也想知道除了筛查之外,如果不去医院我们在家里进行自查的话有哪些方法?
    陈玉卿:实际上自查方法真的很重要,我们看一下图表吧,这个自查吧,一般是视查,一般我们主张女性自己在家就可以做了,在镜子面前把上衣脱掉,一定要注意在一个比较明亮的光线下面面对镜子,照着镜子对两侧的乳房进行观察,也就是视诊,要看什么呢?主要是看双侧乳房是否对称,注意外形是不是有什么大小的改变?有没有什么异常变化?一般来讲,如果有异常的话,它主要包括看一看乳头有没有溢液,乳头有没有回缩。再一个是看那个皮肤有没有皱在一起了?有没有皱褶,再一个就是有没有酒窝症,就是刚才王主任讲到的,看这个乳头周围有病变的部位会凹陷,像酒窝似的。然后是看表面的皮肤有没有脱屑,然后再看这个乳房的外形有没有改变,这个视诊实际挺关键的,你仔细看的话,你如果定期做检查的话,通过视诊就能够做到一些早期发现。
    其次更重要的就是触诊,触诊我们一般是这样,病人可以自己检查的时候,还是站在镜子前面,然后左侧的上肢抬起来,用右手的食指、中指和无名指,用这三个手指指腹的部位,手指微微弯曲固定在乳房你要检查的部位,仔细触摸乳房,一般来讲,习惯都是先查左侧的乳房,这个有几种方法,我习惯用的是顺时针的方向,你可以从乳房的外侧一点一点地移动,这个一般要分轻触和重触,一般来讲你手指放上去以后先轻触,一点一点向前移动,就是顺时针向前移动,这个一定不要有遗漏的地方,应该有点重叠,这样的话慢慢慢慢地一圈一圈地向前移动,一般来讲,从外向内,最少应该是三圈,不低于三圈,这样的话才可能不会发生遗漏,这是一种方法。再还有就是有的习惯愿意纵向检查,就是从上向下一排一排向下检查,还是用食指、中指和无名指的指腹部一点一点向下移动。再还有的人习惯用放射状的,不管你采用哪一种方法,一定要把它全部查到,不要有疏漏的,这是站位检查。
    当然有条件的话,你可以在家里面卧位,卧位的话,特别是年龄大一些的,或者是有的乳房比较大,向下垂,这样的话您平卧以后,乳房向下平展,更容易触摸,一般来讲如果触摸左侧,身体要先向右倾斜一点,因为这个乳房向右过来以后,外侧更容易平展。一定要注意不要遗漏腋下和锁骨上下淋巴结的触摸,一般来讲我们主张最少也要一个月做一次自查,你形成习惯以后,到时候应该自己就去触摸一下,去检查一下,每次检查,一般来讲,作为我们医生的速度,双侧乳房都查过以后,一般要不低于6分钟,这样的话才能做到不放过每一个细小的环节,这样的话,你养成一个良好的自查的习惯,实际我们在临床上很多病人都是自己发现的,自己发现有哪一个部位有小的结节,或者是感觉不对的地方,然后你马上到医院再来进一步检查,所以这个乳房的自查非常非常重要。
    主持人:那很多人都说乳腺癌是女性的疾病,跟男性没有任何关系,好像男性就可以高枕无忧了,是这样吗?
    王忠:这个不是的,男性也有得乳腺癌的机会,只不过是少一点而已,男女之比100:1,占乳腺癌的1%,男性乳腺癌占整个男性癌症里面的0.1%,发生的几率相对少一点,但是也是有的,不能高枕无忧,所以说如果乳腺发现有结节了,有包块了,或者出现乳头的改变了也应该到医院去检查。
    主持人:好的,最后想要问一下两位,给我们网上正在收看节目的网友朋友一些建议,平时日常生活当中,我们应该如何来预防乳腺癌?应该多吃一些什么样的食物?或者说如何调节自己的生活方式?
    陈玉卿:我们一般主张多吃一些大豆,因为大豆除了高蛋白和含大量的软磷脂之外,大豆还有一种成分叫异黄酮,异黄酮能起到预防乳腺癌的作用,我们主张最好在青春期之前就开始食用,有研究指出,绝经前期的妇女能够适量吃一些大豆的话,可以降低50%的乳腺癌的发病率,另外还有西兰花,西兰花也是很好的素材,它的植物素能够综合一些致癌物质,可以加强自身排毒,这个也有研究证实,西兰花可以减少20%左右的心脏病和癌症的风险,当然从中医角度王主任更有发言权,还有很多中药食品。
    王忠:那我再补充一点,请大家看大屏幕吧,哪些该吃,哪些不该吃,很多经验我们积累了一些,除了刚才陈主任说的多吃一些大豆跟西兰花以外,其他,比如说大枣,大枣它含有一种三萜化合物,它是一种抗癌的物质,所以建议女性朋友多吃一些大枣,既能补气血,又内容防癌,是一个不错的食物。再一点,比如芒果,芒果它含有单宁酸的物质,可以预防或抑制癌症的诱发。再一个就是红皮的苹果和蔬菜,比如说红苹果,紫葡萄,它含有一些预防乳腺癌的作用,再比如猕猴桃,它维生素C的含量非常高,它可以阻断亚硝酸盐的生成,所以就从而达到了预防肿瘤的作用了,另外,胡萝卜,还有大量的胡萝卜素,这能够有效地抗癌,而且眼睛、耳朵、脾胃都有一个保健的作用。另外,我们说鱼类,大家都知道深海鱼油可以降脂肪、胆固醇,那么我们说它里面主要含的是不饱和脂肪酸,这种不饱和脂肪酸除了降低胆固醇以外,还有预防癌症,预防糖尿病的作用,所以我们主张多吃一些海产品是有帮助的,还有多喝一些茶也可以预防癌症的发生。
    另外哪些东西不能吃呢?比如说红肉,它热量高会导致肥胖,就得适量控制。另外还有一个误区,很多女同志爱吃土豆,土豆加主食能量就高了,消化以后全部转化成糖,转化成热量,这样的话就容易转化到脂肪,这么一个作用。再一个,好多女同志爱吃甜食,这样又增加了肥胖的可能性,增加了患乳腺癌的风险,这个要请大家注意。还有就是吃盐,吃盐多了,或者吃那些腌制的食品,烧烤的食品都会诱发癌症,包括乳腺癌,所以这个也是希望大家少吃的东西。再一个是酒类,当然很多女同志不喝酒,我们就奉劝喜欢饮酒的女同志尽量控制,因为酒可以使激素水平紊乱,对触发乳腺癌来说是有一定的作用的。
    主持人:好的,今天也非常感谢两位嘉宾来到我们演播室跟大家聊了一下关于如何科学正确地看待乳腺癌,来预防和治疗乳腺癌,我们也希望每一个女性都能够关爱自己的乳房,能够积极地参与到早期的筛查以及自查的工作当中来,能够拥有自己的健康,好!非常感谢您收看我们今天的《健康有约》,下期节目再见!谢谢两位!