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主持人:网友朋友大家好,这里是中国网络电视台健康台的《健康有约》,我是主持人黄鹤。可能大家都会出现一些肚子疼的情况,有些人认为胃疼或者怎么样,但其实不然,我们肚子疼还有一种情况,就是您患了胰腺方面的问题。胰腺癌发现的时候没有一些特别的症状,只是肚子疼,但是一经发现往往就是晚期,所以针对这些问题,我们在今天的节目当中,邀请到了海军总医院中西医结合肿瘤诊疗中心特聘专家 王仰宗医师,来为大家讲一讲胰腺癌的中西医治疗以及生活饮食方面的问题,王主任,您好。首先非常欢迎您作客我们的节目,王主任。首先请您为我们介绍一下,什么是胰腺癌呢?

王仰宗:胰腺癌主要有内分泌,还有外分泌,内分泌细胞还可以形成癌症,著名的电脑专家乔布斯,他所得的就是内分泌性的胰腺癌,当然他这个从发病到他最后是8年时间,所以说治疗效果还是可以的。这个胰腺癌的症状主要有刚才主持人说过了,主要有腹疼,一开始有的病人有腹疼,有的病人可以没有腹疼,也是胰腺癌的一个重要的表现。

主持人:在中医方面,我们如何定义胰腺癌的?

王仰宗:中医一般情况下,气滞、血瘀,主要是病气。中医讲没有胰腺癌这个病变,腹疼、黄疸,还有间歇性消瘦,这是胰腺癌的主要表现,也是中医主要症状。

主持人:您刚才提到的黄疸是不是指皮肤颜色主要偏黄?

王仰宗:皮肤颜色偏黄,还有结膜,眼结膜皮肤偏黄,小便、尿也黄。

主持人:从这些方面我们可以判断是否患有胰腺癌这方面的问题。

王仰宗:对。

主持人:从您目前的门诊情况来看,前来瘟疹的胰腺癌患者主要集中在哪个年龄段呢?

王仰宗:现在40岁年龄段以前是60岁,所以说生活水平提高了,但是由于富营养代谢综合症,胰腺癌的发病率也增多了,所以年龄段由60岁向年轻化倾向,40岁。

主持人:已经提到40岁了。您刚刚简单地说了一下什么原因导致年轻化的态势,主要的原因呢?就是生活水平提高了?

王仰宗:生活水平提高了,主要是生活方式的问题,尤其是喝酒、抽烟,再一个就是富营养,蛋白多、糖多,我们所说的垃圾食品,表面上看来我们吃的是富营养,但是实际上它是高热量、高糖,但它的营养、微量元素、维生素不足,所以说实际上胰腺癌也是一个营养失衡的病症。

主持人:营养失衡这方面导致的,从中医上认为,哪几类人群是属于胰腺癌潜在的高危人群呢?

王仰宗:中医讲,吃好的肉,也是和现在西医讲的鸡蛋,胖人容易得胰腺癌。具体中医还分一些体型,我们总结12种体型,主要是气滞、血瘀、湿症,人生命活动主要靠什么,主要靠气换,人呼吸气,新陈代谢还是一种有氧运动,如果缺氧的话,肌体属于不良、恶性循环状态。所以说缺氧也是属于中医气的范围,所以肿瘤细胞的形成和缺氧有很大的关系。中医讲气血,气只要了通畅了,血脉就通畅了。中医讲湿度比较高,人体表现水肿,体液滞留,气滞了就血瘀了,发现水肿,气管功能就下降了,引起一系列病变,其中就有胰腺癌。表面上看胰腺癌是得了以后花很大钱,病人有很大烦恼、苦恼,要投入很大的精力,所以胰腺癌既是一个富贵病,也是不分穷、富,都可以得。

主持人:您刚刚提到这是一个富贵病,之前提到抽烟喝酒的人容易焕胰腺方面的问题,比如说饮食方面,习惯吃什么样食物的人也是比较容易得胰腺方面问题的病?

王仰宗:烟和酒进入肌体里面是酸性物质,而且是极度酸性物质,肌体一般代谢是有氧代谢,这个时候肌体生理状态比较好,如果缺氧的话,怎么缺氧了?吃的好消化,有氧代谢,肺汲取的氧有限,吃的多,消化多,同时耗氧多,这个时候处于缺氧状态,缺氧状态是肿瘤细胞形成的主要原因。

主持人:就是吃的多,耗氧就多,然后导致缺氧的情况。

王仰宗:肌体形成酸性体制,酸性体制的话,这个时候一开始肿瘤细胞没有血管的话,发展比较慢,如果说肌体进入酸性环境,缺氧的话,由血液供应,有肿瘤血管增长就快。

主持人:网友朋友要注意,吃饭要讲究吃好,不是到吃撑的状态,胰腺癌的形成和哪些因素有关?

王仰宗:现在我们强调的就是吸烟、喝酒,表面上有的人讲,实际小酒一口,精气抖索,饭后一支烟,赛过活神仙,这种观点是以前的观点,现在我们就是要戒烟、戒酒,起码不能多喝酒,所以说烟酒和胰腺癌的发病率有很重要的关系,再就是胰腺癌和人的精神状态,也是属于中医气化状态,如果你不高兴了,这个时候他也胖,你高兴了,也肥胖,所以这个时候有专有名词叫抑郁症,抑郁症主要指不高兴,中医讲喜怒忧思悲恐惊叫七情,抑郁症是主要的一个综合症七情里边。50%的胰腺病人有了抑郁症,这里面有一个问题,有肿瘤以后还是有抑郁症,还是有抑郁症有肿瘤,两个互为因果,有了肿瘤,经济社会、精神压力比较重,抑郁症比较重,还有突发事件情绪打击,精神受打击,可以爆发抑郁症。抑郁症还有一个病人觉得悲痛了,悲疼痛,有人说腰肌劳损、疲劳综合症,其实这是抑郁症的重要症状,可以疼痛,而疼痛的地方很多。在胰腺癌这个病症中50%有抑郁症,抑郁症病人50%比例发生肿瘤,两个是辩证,互为因果。

除了这个问题,主要问题是富营养,吃的好,鸡蛋多、肉多、海鲜多等等这些。所谓以前吃的好的精细粮,目前我们提倡吃蔬菜,提倡吃粗粮。

主持人:膳食纤维。

王仰宗:对,膳食纤维,既可以锻炼脾胃的功能,又可以因为脾胃消化过程中消耗能量,相对来讲,这个时候它的营养,它所供的纤维,第二在减肥方面有很大作用。况且肿瘤主要原因是抑郁症有肥胖。目前所讲的代谢综合症,高血压、胰腺炎、糖尿病这些都和代谢综合症有关,代谢综合症实际上就是一个富营养所构成的,所以说胰腺癌就是烟要戒烟、戒酒,多吃蔬菜,少吃肉蛋这些,但是必须吃。因为人的营养里面需要它,所以我们现在提倡的是合理营养食谱。

主持人:要均匀饮食。

王仰宗:还有一个就是精神因素,刚才已经讲过了,抑郁症,精神因素,比如说思想有什么问题了,肠胃消化不良,全身疲劳。再一个就是睡眠不好,其中需要强调一点,睡眠也和肿瘤有一定的关系,所以说形成肿瘤的原因是多方面的,所以在治疗上也是多方面的,并不是一种原因,而是多种原因引起的癌症。一个肿瘤细胞如果看肌体的话,它的能力,消除肿瘤细胞的能力,正常人一天大概有100到200个形成肿瘤细胞,人人有,但是我们肌体的免疫系统就会把它给消除了,后一个观点就是说,以前我们讲活血化淤,现在有人讲了,肿瘤和血管有关系,如果肿瘤周围没有细胞,正常的,形成癌细胞需要很长很长时间,因为癌细胞最后长成丰富的血管,到它形成肿瘤的过程,甚至可以是十年到二十年,也就是一个肿瘤细胞没有在血管支撑下,没有肿瘤血管,它时间很长,但是一旦肿瘤血管,多种原因形成肿瘤血管增生,这个时候肿瘤发展很快,可以是几个月。

主持人:扩散很快。

王仰宗:很快,肿瘤长得也特别快,所以肿瘤是一个多方面的因素。

主持人:您刚刚提到了日常的生活饮食这是一方面,同时还有精神方面的因素,可能说现在的社会精神压力越来越大了,精神因素是诱发肿瘤的导火索,所以我们日常生活当中,日常生活饮食方面也要注意,同时也要保持一颗良好的心情状态。好的,王主任,中西医结合如何治疗肿瘤胰腺癌的呢?

王仰宗:以前大家得了胰腺癌以后,不管中期还是晚期,能做手术,转移了也要做手术,实际上切除,已经转移、已经晚期了,做手术和不做手术生存率差不多,所以说西医对于胰腺癌有三大法宝,就是外科手术、放疗、化疗,但是对于胰腺癌这个病三个方法,如果不行的话效果很差,所以胰腺癌这个病,为什么目前取代肝癌,以前肝癌是癌中之王,现在的胰腺癌是癌中之王。在所有癌症中,胰腺癌是最耐治的,所以是癌王的情况。不管用什么化疗药只能起到一定效果,对于放疗剂量,有效剂量和标准剂量比较接近,正常的肿瘤细胞,化疗药对于胰腺癌,因为胰腺癌是内分泌气管,是内分泌细胞,一部分化疗药用了以后,反而对正常细胞有影响。所以在肿瘤早期主张能手术主张手术,如果在中期的话,中西医结合,已经不适合手术,或者自己不愿意手术,因为中医自始至终,我们现在的提法就是全程从早期到中期到晚期,中医药要全程医疗,这是一个模式。

以前放疗、化疗作为辅助疗法,目前中药有很大的发展前途,在这里边需要提醒一点,就是中药里边有一个丸散高丹,丸药很重要,汤药的效果比起丸药快是快一点,但是肌体所吸收的量,因为一部分药渣倒掉了,汲取了一部分药里的营养价值,因为药有药里作用和食品作用,药里含有大量微量元素是食品里面不能补充,吃药能补充它。丸药既等于吃药,控制癌症发展,又等于补充微量元素和其它各种肌体所需要的营养物质。所以说对于丸药,现在我们国家在中药制剂方面管得比较紧,但是丸药是中药发展、中药现代化的主要途径。

主持人:刚才您提到的丸药。

王仰宗:丸药加上蜂蜜吃,既方便又经济,要用汤药的话,只能起一次的作用,要做成丸药,可以起到两次作用,一幅丸药可以吃一个礼拜,药品上既是有药理价值,又有补充营养功能,所以对于丸药提倡非常重要。

主持人:中医在治疗胰腺癌这方面,都会用到哪些中药呢?

王仰宗:对于西医来讲,防癌治癌,它所用的药都是杀灭癌细胞的药,中医讲究扶正祛邪,首先看肌体各个脏器,从营养层次调节营养平衡,从五形层次调节五形,下来以后再从气、血、湿、炎症,现在来讲,比如说代谢综合症,比如说冠心病、糖尿病等等好些病,都是有炎症,当然这种炎症不是细菌感染和病毒感染,是一种非感染性的炎症,但是炎症是存在的,它所经历的过程也可能先是缺氧,最后气滞、血瘀,按照西医来讲充血、水肿、炎症、坏死,胰腺癌往往是周围,它的肿瘤表面,血管非常凶猛、疯狂增生,中心可能坏死。坏死的胰腺所产生的这些物质,对肿瘤来讲也是一种营养,它的酸性体制,肿瘤的酸性状态和肌体的酸性状态,同样可以刺激肿瘤血管的增生,有一个道理,肿瘤血管说它缺氧,肿瘤血管增生,缺氧应该改善,为什么肿瘤增长得快,肿瘤血管不管增生多少,大的环境中,肌体是酸性环境,不管增生多少血管,酸性是加重了,更重要的一点,代谢旺盛了,耗氧也增加了。中医讲新陈代谢层次、气化层次,缺氧状态加重,肿瘤细胞恶变和转移的重要原因。这里面有基因因素,比如乳腺癌和其它,但是基因和生活方式这方面,基本上很大的一部分,按照中医来讲是后天因素,也就是说和你抽烟、喝酒、饮食、休息、精神状态有关系,也就是和环境有关系,和生活方式有关系,基因和肿瘤发展环境关系,他们两个也是因果关系,有时候是基因导致肿瘤,肿瘤这个时候导致基因,基因恶变了以后会遗传的,这一代不注意,肿瘤基因就传给下一代,所以说戒烟、戒酒、康复富营养不是我们这一代的事情,和后代有相当重要的关系,所以要对后代负责,要戒烟、戒酒、康复营养。

主持人:刚才您讲到的是日常生活需要注意的地方,中医方面主要采用哪些中药治疗胰腺癌?

王仰宗:我们现在研究有一种药,这种药在1974年,我的父亲是一个老中医,我一开始学中医八年,后来上医学院学了西医,后来搞了外科,搞了中西医结合,又搞了肿瘤,所以在肿瘤方面,肿瘤是一个多因素的,我们需要用抗肿瘤药,中医理论不是治癌,进行全身调理,抗癌药整个过程中间只是其中一部分,中药是主要的药,陈药是比较重要的药,再往下面走就是再次要的药,所以说抗肿瘤药始终排在陈药喝什么药的层次,而中药始终是中医讲的治病的治本,阴虚调阴,阳虚调阳,心脏有问题调心脏,气调气,中医讲气血,气流通开,血液流通开,血液流通开水肿就消失了,水肿消失了,炎症就好转了,炎症好转了以后,肌体生理状态恢复了,这个时候亚健康向着健康的方向发展。

在这里面要强调一点,现在大部分人都知道亚健康,肿瘤一个癌细胞发展成转移以前,0.1毫米,有时候需要20年时间,但是一有了肿瘤血管就快了,所以肿瘤血管是治疗肿瘤的一个主要的疗法和途径。

主持人:好的,刚刚您说西医这方面发现癌症就针对性治疗癌症,可能在中医这方面,我们讲求一个全方位治疗,从调节气血这方面,总基层的身体机制来进行调养,针对胰腺癌早中晚期分别不同时期的症状,咱们中医都会采取什么样的治疗方法,都会起到什么样的作用呢?

王仰宗:可以看到肌体内每天都有肿瘤细胞产生,一百到二百,肌体内的的免疫系统,最大的能量可以在一天内可以消灭成千上万的肿瘤细胞,所以说肿瘤细胞和免疫系统和人体的抗病能力、整体息息相关,但是一旦肿瘤,比如说胰腺癌形成一个肿块,一个厘米的时候,有大量的肿块,这个时候免疫系统对它失去了作用,但是如果通过中医的辨证施治,找到它的靶点,当然这个靶点不是单一的药,以前讲单一的药叫单药,两种、三种药叫复方,两个复方,中西医结合起来叫群方,多种方法对付胰腺癌,但是重要的一点还是要靠自己。首先要有一个正确的平衡的心态、精神状态,再一个戒烟、戒酒、康复富营养,高血压、高血糖、高血脂这“三高”和什么有关,吃的好有关,肌体需要什么吃什么,消耗多少,运动多少,这样是合理的全营养的,不讲究热量,只讲营养量,肌体需要多少用多少,这样要求。

主持人:可能我们遇到疾病早发现、早治疗比较好,胰腺癌在早期的时候是否会有一些什么样的症状?

王仰宗:早期的症状可以没有腹疼的症状,但是可以有消化不良,可以有身体有点疲乏,有时候临床诊断为胃炎,有时候腰背部疼痛,有时候睡眠不好等等,一些和肿瘤无关的症状都可以是胰腺癌早期症状。比如说糖尿病、胆结石,在治疗胰腺癌的过程中,胰腺癌是一个内分泌器官,所以说胰液通过十二指肠到达小肠、大肠,一直到全消化道,十二指肠通了,小肠通了,大肠通了,胰腺通了,消化道就通了,这个时候对于肿瘤治疗有好处。更重要胰腺癌并发症,可以形成肠梗阻、胰管梗阻这些,中西医结合解决这些问题,抗肿瘤中药,针灸、外敷、丸药结合使用治疗梗阻,早期主要是调整。早期能做手术做手术,如果不能做手术的话,那就调整,如果病人已经淋巴转移,血性已经转移了,一般发现的时候中期或者晚期,这个时候不能做手术,或者病人不愿意做手术,可以放化疗,可以结合中药,可以单纯中药进行治疗。我们国家有中医和西医、有中西医结合,病人应该享受中医、西医、中西医结合最先进治疗肿瘤方面的科学成果,如果单方面只是中医治疗、西医治疗、中西医结合治疗只是片面,所以发展我们国家的中华医学,中医、西医、中西医结合共同组成治疗肿瘤,治疗胰腺癌的团体,对我们攻克胰腺癌有很大好处。

主持人:还是要讲究中医、西医、中西医结合全方位治疗癌症,对于患者是比较好的治疗方法,可能对于胰腺癌有一个特性,一经发现就是晚期,所以可能大家也会忽视一些早期症状,像刚刚王主任提到生活当中遇到身体不舒服的地方,所以网友朋友千万不要忽视自己日常生活中身体出现不舒服的地方,一有不舒服,立即就医,查清楚到底哪些地方的病症,对于胰腺癌患者,饮食方面有什么样的建议吗?

王仰宗:多吃清淡的,现在提倡标准饮食,一天半斤到一斤蔬菜,牛奶可以喝半斤到一斤,蛋白可以吃一点鸡蛋,吃一个鸡蛋。豆可以吃上一两或者二两,肉可以吃上一两或者二两,其它的,我们讲五谷杂粮,我们现在不要求精,就要求粗,尤其是粗纤维,这样对肠道好,对身体恢复好。肠道的益生菌表面上看来,我们所吃的是蔬菜、脂肪、淀粉、蛋白质,我们吃进去的淀粉进入体内经过代谢,分成水和二氧化碳,但是这个时候消耗热量,产生热量,消耗氧气,所以吃的越多,消耗的氧气越多,肌体脏器进入缺氧状态,相对缺氧。所以这个时候吃的多,也就是实际上是高热量、高糖,实际上是低营养,同时还耗氧,氧是中医所讲的气的重要组成部分,癌症也是由于细胞缺氧、新陈代谢缺氧,本来是有氧代谢,进入无氧状态,所以对于肿瘤的发生是非常重要的。正常饮食清淡一点,多吃蔬菜、水果,不要多吃鱼肉等等那些。

主持人:日常生活饮食方面应该注意哪些方面能够预防胰腺癌呢?

王仰宗:我们所强调的还是一个多吃蔬菜,比如说绿叶、西红柿、瓜果这些,多吃多纤维、绿叶蔬菜,还有水果,水果不能大量吃,少量的吃。

主持人:其实通过您今天节目当中讲解,我都能总结出一点,就是要戒烟、戒酒,吃的东西一定要适量,多吃膳食纤维、粗纤维的东西,这样对于我们日常生活当中,保护我们的胰腺、预防胰腺癌有比较好的益处,是这样吗?王主任。

王仰宗:我所强调的,今天访谈标题,防癌、治癌不管在早期、中期、晚期要注意它的生活方面和饮食状态,只要注意这两点了,管住你的嘴,迈开你的腿,放开你的思想,你的身体就会出现好的良性循环。

主持人:您刚才说的非常好,管住嘴,迈开腿,放开思想,这是王主任对于网友朋友的一句忠告,最后请教您一下,中医在调养肠胃方面是否有经典的食疗方推荐给大家呢?

王仰宗:我们有一个调养肠胃方面,胰腺癌属于消化系统的癌症,消化系统的癌症就会和肠胃有关,脾胃会后天之本,先天主要是基因,生下来就有的,后天就是和饮食有关系、和环境有关和生活方面有关系,所以说养肺非常重要,我们有一个小偏方,猪肚粥,斑竹30克,养胃补气健脾,猪肚也是一种制氧的药,不能多吃,但是适量可以。古时候有一个老中医看病,以前的肺结核、痨病,别人怎么看也看不好,结果老医生给他其中方子里有猪蹄,所以说他也强调了,古时候看病也强调营养,一方面我们现在是营养过剩,一方面是营养不足,有用的东西少了,垃圾食品多了,所以处方中,我们用猪肚,还有粳米60克,还有生姜少许。生姜,中医讲阴阳,在阴阳里边,阳是主要的、主旋律,阳主阴从,还有一句话就是“壮水之主,以制阳光”,阳胜的话加点水把阳光制住了,“益火之源,以消阴翳”,如果阴胜了,用点扶阳的药,生姜有扶阳的药,这个处方合起来调养脾胃,还有扶阳的作用。

总体来讲,肿瘤的形成,胰腺癌的形成,和中医所说的气化有关系,中医讲的气化和目前所讲的新陈代谢有关系,生活方式、营养饮食、精神状态都能在正常方面,生理状态就会是好的状态,如果是不好的话就是一个亚健康的状态,亚健康,肿瘤细胞可以有一个,逐渐到1毫米、1厘米,由没有血管到小血管、多血管,到增值、晚期,形成转移。中医所讲的扶正祛邪,一个肿瘤细胞发展成一个转移状态,有时候肿瘤细胞没有血管需要20年时间,20年时间,肿瘤细胞要是没有一些周围环境,没有一些适应的条件,就不会形成恶性肿瘤,不会转移。所以说对肌体的体质的能量和体质的能量储备,对能量的耗竭、气的耗竭、缺氧状态能改善,对于康复亚健康状态是非常有关。中医讲精气神,所以说精神还是有一点的,表面上来看,精神和肿瘤没有多大关系,实际上首先是精神有问题了,所以说在抗癌的过程中,首先要有一个平衡的心态,要有一个健康的精神状态,在中医治疗肿瘤的过程中,我们强调未肿瘤期,从20年前、10年前,肿瘤细胞形成,我们扶正祛邪,或者扶正溢流,中期形成肿瘤,晚期中药始终占一个主导地位,但是中医不反对手术、放疗、化疗和中药,四个中间应该是中和。一个肿瘤细胞长成一个肿瘤,需要20年时间,当然这在没有肿瘤血管的期间,漫长时间就是亚健康、亚肿瘤状态,我们用什么样的方式使这个状态变成健康状态,改变生活方式非常重要,再就是中西医结合。

主持人:好的,王主任,今天非常感谢您精彩为大家的讲解,也使大家对于胰腺癌这方面了解颇多、受益颇深非常感谢您今天的到来,同时非常感谢网友朋友们今天观看,让我们下期节目再见。