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主持人:网友朋友大家好,这里是中国网络电视台健康台的《健康有约》,我是今天的主持人常婷。众所周知,中国是乙肝大国,而我国的肝癌大部分都是由乙肝、肝硬化的基础上转发而来的。目前我国发病人数约占到全球的发病人数的55%,也就是半数以上,也可以看到现在肝癌已经成为了危害我国老百姓健康和生命的一大杀手,危险程度也非常高。之前我们的节目当中为大家介绍的都是通过放化疗等等方式来治疗肝癌。今天我们的节目当中讲一讲用中医怎么来治肝癌,为您请来的嘉宾给您做个介绍,坐在我身边的是来自了中华中医药学会肿瘤分会副主任委员、海军总医院中医科主任钱彦方。钱主任,您好。

主持人:首先请您从中医的角度来给大家解释一下肝癌是怎样的一种疾病?

钱彦方:肝癌确确实实是现在一种高发病,几乎在各种癌症是第五位,死亡率也很高,中医里面没有肝癌这个词,最早的时候叫肝积,叫痞气,还有叫痞气,在左脅下,也就是五脏之积,痞气和肥气都是现在说的肝癌,就像现在的肝硬化、肝脾肿大。另一个叫痞之积叫痞气,形状是在在胃皖,覆大如盤,这时候病久不愈,出现黄疸,饮食出现肌肤干燥的情况,这是肝癌的表现情况,所以中医有这么几个说法。

主持人:从中医上我们也想知道肝癌的这种发病与什么因素是息息相关的?

钱彦方:确实我们生活当中各种因素,生活、工作因素有关系,最常见的因素,第一个情志因素,精神心理障碍可以造成肝癌。按中医的说法,肝是主气的,主人的情志输血调达,也就是肝旺盛人的情绪舒畅,如果肝气郁结就得病。当肝气不舒畅的时候就会引起气滞,另一个肝的功能是藏血,人各部位血的运行都要储藏于肝脏,通过肝来调节的,比如眼睛能看东西,就通过肝调血,能够使他看东西,所以我们说肝藏血。由于肝气郁结,情绪不好,就会引起气滞血瘀,就会形成一个肿块,这就是我们说的肝癌,是体内的一种发生在肝的肿物积聚。

主持人:肝癌可能是从中医的角度来说,肝内块气血运行不畅了,形成了一个肿块在那个位置。所以就是中医上所谓的肝癌。

钱彦方:这是第一个因素。第二个因素与饮食有关系,与我们的饮食不节或者不洁有关系,饮食不节也可以导致肝癌,吃一些大肥大鱼大肉,这些食物这会形成脂肪肝,久而久之会转成肝癌。另一方面影响肝功能,会引起肝胆湿热,也就是肝炎,久而久之也会转成肝癌。还有一些不洁的食物、不干净的食物,最常见了,特别农村吃一些发霉的食物,花生发霉以后里面含有黄曲霉素,常吃这种食物肯定容易患肝癌。比如农村吃一些腌制的食物,这里面含亚硝酸物质,都会引起肝癌,都可以引起肝癌。

第三个因素,还有饮酒过渡,饮酒是我们中国人的传统文化,喜欢酒,喝酒过渡就会造成肝的功能毁坏,按中医讲酒是一种湿热之品,人喝了以后助湿生热,所以人喝了以后就会兴奋,这是热的表现,久而久之喝多了就会肝湿热瘀滞,引起气滞血瘀,按照现代的理论来说,酒里面含有一些比如甲醛类的,还有一些甲醇类的,特别是醛类的,乙醛要比乙醇的危害性要高十多倍,酒里面含有一些致癌物质,特别饮酒不能酗酒,人就会容易得肝癌。这是第二个原因,是由于长期饮酒、多酒、酗酒造成的。

第四个是疫毒感染,也就是一些毒热的湿邪侵犯人体以后会引起肝的功能失常,从而引起郁结的情况,常说的乙肝、丙肝的病人。还有超负荷工作,现在每个人的工作压力都很大,熬夜很晚,并且彻夜不眠,这样也会引起肝功能失常。从中医讲,肝为将军之官,是管人体策划的,对人身的气血运行主要是调节作用,久而久之如果过渡劳累以后,久劳伤气耗血,就会肝功能失常,就会引起气滞血瘀,会造成瘀滞,这些因素都可以造成肝积瘀积。

主持人:肝脏这个大将军指挥如果出现问题了,人体的整个运行都会出现问题,因此会导致各种各样的疾病?您刚才给大家讲的导致肝癌等等的这些因素,你也给大家总结一下,在我们日常生活当中,哪些人群是肝癌的高危人群呢?

钱彦方:说起这个高危人群,在临床当中,第一个是男性,男性多发,女性同志含有雌激素,有保护作用,发病性别是男性。年龄是40岁以后,多是50岁到60岁之间,这个阶段是高发阶段,人到这个年龄段以后,胸腺要萎缩,细胞免疫这方面就会减退丧失,所以多见于四五十岁的人。第三个见于性格,脾气暴躁、性格抑郁内向的人。

主持人:心情老不愉快的那些人?

钱彦方:一个是心情暴躁,一说就发怒,什么事情心都装不下。第二个是饮食因素,饮食无常,饥一顿饱一顿。再是特别农村珍惜粮食,吃一些霉烂、腐烂的食物。还有一种是喝酒的人,嗜酒如命,每天不喝酒不行,就是我们说的“酒鬼”。还有常见乙肝、丙肝的病人,在我们中国乙肝病毒携带者是很高的,几乎占我们人群的10%,并且发现有80%的肝癌是由乙肝转化来的,所以我们要特点保护。另外有丙肝,丙肝是通过血液传染的,所以丙肝的病人更容易得肝癌,对这种病人也是高发人群,所以平时对他们的生活起居做适当的调整,按照中医多做保健,防止肝癌的形成。

主持人:所以本身携带乙肝或者丙肝这种病毒的人就要更加引起警惕了?

钱彦方:就是这样。

主持人:从中医上我们来治疗肝癌的话有什么样的一个理论依据吗?

钱彦方:肝癌的形成与常见的饮食因素、情志因素,还有疫毒因素有关系,肝癌的形成按中医讲又是壅阻肝络,形成一种气滞血瘀,同时还有水湿停流,一个血瘀,一个是水湿停流。病位,肝癌在肝,但是它与跟肾和脾关系比较密切,刚才说起来脾是居中,是万物生化之源,就像土地一样,它是产生痰的主要器官。从五行来说,肝主木,脾主土,就是肝脾不和,土木,由肝脾虚,引起脾气的病变。

主持人:就是胃口不好,脾不好就胃口不好。

钱彦方:脾胃、肠道。另外与肾有关系,按照五行水生木,所以肝肾同源,它俩之间的关系非常密切,在发病的情况下互相影响。总体来说,肝癌的形成是由于脏器虚,就是肝虚,肝血亏,还有脾气不健,脾虚、肾虚。第二个瘀,癌症形成有三个字,虚、瘀,瘀就是有瘀血或者痰浊。第三个,是毒,肝癌和其他肿块不一样,不像良性肿瘤一样,它有它的特性,毒多数表现为疫毒现象,有传遍性、转移性、破坏性,还侵袭性,这是毒的表现。从这几个方面的因素来看,肝癌的治疗从这几个方面常常会出现这种现象,比如说脾虚肝郁症、气血两虚症、湿热蕴结症、肝肾阴虚症,这都是临床常见的症候,根据他的形成和病理特点进行治疗,这是理论基础。

主持人:中医上来治疗肝癌,大概也就是首先要补虚,然后化瘀,然后再解毒。想问一下您,其实西医上基本上把肝癌分成早期、中期、晚期,中医上针对早中晚,中医的治疗有没有一些对症的方式?

钱彦方:肝癌确确实实在早中期有不同的表现,早期一般情况下,肝癌的形成一般从开始一个细胞形成癌细胞,到它出现症状都经过两年的时间才出现,在这段时间是没有症状出现的,或者有一些消化不良的症状,腹胀、乏力、拉肚子、腹泻的症状,轻的出现一些黄疸,所以一般的症状不是很典型,这是早期的情况。按中医讲,它是一个毒聚邪盛,正气未虚,这时候的治疗以攻邪为主,有活血化瘀的方法,这是初期。在中期就出现一些症状了,中晚期出现一些肿块,已经形成肿块了,出现肝脏肿大,有疼痛,再就出现一些乏力,甚至呕吐、腹泻,这些消化的症状,当然转移出现转移灶,转移到脑、肺,咳嗽、气喘、偏瘫,甚至失语,出现一些转移症状,这个阶段是中晚期,中期是正气相当的时候,这时候攻补兼施,扶正和驱邪同时进行,常见症候有脾虚肝瘀,这时候一方面要疏肝理气,另一方面要健脾益气。后期阶段是以正气为主,正气大衰了,中医有这个理论,这是因虚致实,虚过渡使正气不能正常发生津液,在后期正气衰落的情况下,这个人憔悴、肿块很大。这些情况我们以扶正为主,兼以驱邪,比如气血两虚,养肝补血,同时兼以散结化瘀。

主持人:像很多肝癌的患者可能也会同时接受西医化疗、放疗的治疗,在西医放化疗的过程当中可能本身的正气就已经不足了,被西医的放化疗给整的不足了,中医怎么配合去中西医结合治疗?

钱彦方:对肝癌放化疗以后或者放化疗间期,这个情况确实中医有自身的一套原则和方法,放化疗以后中医要采用中药,辩证施治,辨体施治。因为放化疗确实对身体有损伤,常说的化疗,化疗都是寒性药物,容易伤阳气,这时候治疗用健脾益气的方法,或者是温阳补肾的方法。对于放疗的病人,放疗都是偏热,多伤及人体的阴血,这时候治疗一方面养肝补血,另一方面是养阴补肾,通过这个方法就可以降低药物的毒性,提高人的抵抗能力,使他恢复体质,这是第一个方面。

第二个方面加强一些食疗,除了药物以外加上食疗,不要吃过于油腻,对肝癌的病人多吃一些高蛋白食物,因为在这个阶段,由于化疗、放疗对消化道的影响非常大,所以不想吃饭,呕吐、恶心,加一些高蛋白食物,补充一些影响,这个提高免疫力。

主持人:高蛋白还不能油腻?

钱彦方:另外多吃新鲜蔬菜、水果,比如竹笋、芦笋、莴笋这些,一方面可以排除毒性,通过胃肠道排除毒性,另一方面提高免疫力,还有氨基酸、微量元素,高纤维的都可以。刚才说不要吃过于油腻的,对于肝癌放化疗的人确实不想吃,看见油腻就恶心,影响人的代谢,这时候我们如果吃一些高油腻的,可以助湿生痰,更不愿意吃,对这些情况不要吃一些过于油腻的。

第三个方面,注意情绪心理调节,对一个肿瘤病人确实很重要,中医有句话,三分药七分养,在治疗的同时一定要注意保养,保养很重要,所以心理问题对于一个肝癌病人、肿瘤病人非常关键的,比如说自己得了肝癌或得了任何肿瘤以后,压力很大、恐惧,害怕没有治疗的方法,没有后路了,其实不然。如果你保持一个良好心态,能够正确对待它,它可以使你的免疫功能是提高的,如果是过于悲伤、过于压抑的情况,会抑制你身体免疫力的下降,保持浪费的情绪,心理状态很重要。

主持人:情志的调节很重要?

钱彦方:对。还有室外运动,我感觉到肿瘤病人室外运动也是一种缓解情绪很好的手段和方式,对于肿瘤病人多数都是这样,得了病以后不愿意出门了,怕见人,怕人家说我得癌症了,这样不行,这是一种误区。当你走出去以后你就不是病人了,就是一个常人,在公园见到常人打招呼,这样可以分散你的注意力,提高免疫的方法,所以说我们说走出去,室外运动很好,另外室外运动可以加强有氧运动,因为房间里面空气不好,到一个树林或者是水边上、湖边上都怎么含氧量。

主持人:而且多晒晒太阳还增加阳气?

钱彦方:增加阳气,所以我们说室外运动也是调节情绪很好的手段和措施。

主持人:也请钱主任给大家通过一些比较实际的、比较成功的病例给大家谈一下中医治疗肝癌的一些健康的方式?

钱彦方:说起成功的例子,确确实实在我行医30多年当中有两例比较成功的,这两例并不是说这么多年治病,治不好病,为什么?这两例是单纯用中药来治疗的。

主持人:就是没有结合西医?

钱彦方:没有用西药。他是到了晚期,这是陕西一个叫张建民的职工,这个人在我们医院住院,已经是肝癌晚期了,肝里面有5.1公分大的肿瘤,肝癌,另外查到癌细胞,腹水很严重,放弃治疗了,我不治疗了,回家了。在走以前我给他会诊了一下,开了方子,回家半年以后肿瘤消失,腹水也没有了,身体基本上也恢复正常,肝硬化的人。后来多少年他一直在用中药,这个人确确实实没有用西医治疗,也没有靠输液来完成,就是单纯吃中药来完成,但是可能有个体差异,不管怎么说,通过我们的治疗,说的中药可以治疗,这个人并且生活质量很好,前几天到我这来又来做复诊,每年上来做复检,都非常成功,没有肿瘤,前几天还在我的病房里住院,查了以后做核磁,没有肿瘤,所以这个人基本上肿瘤这方面他已经远离了。

主持人:他已经不能算是癌症的病人了?

钱彦方:2003年到现在已经经过九年的时间。我总结几点,一个是得了肿瘤以后不要害怕,不要有惧怕心理,顺其自然,让它去恢复。另外一个持续治疗,不要放弃治疗。另一个,心理上一定要战胜它,我们常说的要有战胜疾病的信心,这时候就能体现出来,所以这个人非常坚强。另一个,一定要平时锻炼,不能说我得了肿瘤病消失了就不管了,一定要坚持锻炼。这样的病人要持续用药,要综合治疗,注意调整,就可能有一个好的结果。

主持人:这是多方面结合然后才可能说是中医在肝癌的病人身上取得一个特别好的效果?

钱彦方:就是这样。

主持人:其实我们讲到中医完全要把一个肝癌的患者治好,其实毕竟也是少数,现在非常流行把中西医结合在一起治疗肿瘤。

钱彦方:说起肿瘤的治疗,确确实实在当今来说是中西医结合,综合治疗的,对于任何一个肿瘤来说,像刚才这个例子是特别例子,他没有说放弃任何一种方法,现代的一些,手术该手术,放化疗,靶向治疗,他不放弃。这两个有不同之处,也各有各的长处,比如西医来说,西医现在的手段用于早期手术,要放疗、化疗,放疗是照射,化疗是输液,还有靶向治疗,用一些药,这都是西医的治疗方法。西医注重治疗现在病,这个现在病就是现在有病了,我治疗,我没有肿瘤,我不可能用手术切,没有肿瘤不能照,知道现在病。

中医不是这样的,中医经过两千年的延续到今天,确实有自己的特点,一个注重于辩证论治,整体治疗,知道一个病并不是单纯治疗肝癌,把整体的情况,寒热虚实都要结合起来,一个整体治疗。另外,注重于预防,中医叫不知已病治未病,有病了以后赶紧治,未病先防,治愈了以后要防复,不要让它再变化。另一个注意调整体质,在没有病的情况下调整体质,让身体健壮起来,不能成为疾病的温床。总体来讲综合治疗,心理也好、药物也好、工作也好,所以中医治疗注重于提高生活质量,延长寿命,并不是把肿瘤的结节或者病灶看得特别重。前几天有个病人,是肝癌病人,这是肝癌病人是我治了第二例肝硬化用中药的,这个病人是个女同志,49岁,她是一个中分化的短管细胞癌,但是就是肝里面有个15公分大的肿瘤,是一个中分化的胆管细胞癌,这个人通过一年吃中药,现在生活自理,没有疼,完全可以自理,就是肝里面有一个15公分大的肿瘤,大概这么大,放到肝里面很难受的,但是这个人没有感觉,这时候我们用了中药以后,在肝的表面形成薄膜,让它不形成扩散、不转移。

所以中医不是单纯注重于肿瘤看什么。中医和西医确实各有所长,各有所短,结合起来,中西医各取其长,弥补其短,急症的时候快速得病很快的时候,这时候我们要用西医的方法,用中医扶持正气,提高体质,减小西药的毒性作用。

在临床总结这么几句话,治疗肿瘤,第一,中西医结合,要注重中医特色,也就是说在中医结合当中我们不要忘了中医的特色,肿瘤的形成是全身性疾病,因为一个肿瘤细胞的形成是由一个细胞,这个细胞由于突变以后引起的增殖,一二四,对数分裂,分裂很快,就形成一个大的中。也可以长到肝,也可以长到肺,也可以长到结肠。另一个方面,肿瘤的预防、防治,在于治疗微小病灶,不在乎大的病灶,不让它转移、不让它复发,中医有这个特点,它可以调节人的体内环境,可以涉及到代谢、免疫机能,还有内分泌的影响,对这方面可以调节内因,可以达到消除微小病灶的功能,所以我们说要注重中医。

第二个观点,肿瘤综合治疗,还应该强化心理环节,心理环节很重要,刚才我说的三分药七分养,养里面包括了很大的因素,情志因素,发病以后有很大的影响。情志来说,美国有一个人调查,做了一个8000人的癌症调查,发现大部分病人发病都是在生气的时候、失望的时候,工作紧张、压力过大的时候,在这时候出现的。还有一种调查,470例的肿瘤调查,发现暴躁型的人占48%,抑郁型的占25.7%,与性格都有很大的关系,所以我们心理治疗在治疗当中非常重要。

比如在现在病房里面,因为是个大病房,病是不同的,有重的、有轻的,来了以后他们都有各自的感受,互相交流心得,你这个情况怎么样,我这个情况怎么样,我治疗的情况怎么样,重病人可以提高他的勇气,轻病人治疗的效果非常好。前几天还有一个病人,这是一个肺癌的病人,这个不多说了,由于他治疗的及时,每年的复发,每年到春季复发,今年肿瘤没扩大,肿瘤标志物正常,他非常高兴,他持续用一个中医综合治疗,注重心理调整,这么一个因素。

第三个,肿瘤治疗的环节,还有防变重于变治,防止病情变化、转移,重于变治,变化了以后长了肿瘤再治,所以也就是说预防于先。对这样的病人我们要把治疗的重心前提了,没发生转移的情况下给他治疗,不让它再转移、复发,这就是我们临床在中医综合治疗当中注重的几个观点。

主持人:刚才提到的要防患于未然,但是有很多肝癌的患者,比如说他通过手术已经切除了这个肿瘤,但是为了防止它的复发和转移,中医上又有哪些方法来帮助到他?

钱彦方:这个题目很大,简略说一下,因为肝癌的形成病位在肝,与脾和肾非常密切,病变往往遇到脾和肾,这个治疗就应该一个是健脾养肝补肾的方法,以这个为原则。常用两个方子,一个是补中益气汤,是是健脾益气的方子。另一个是六味地黄汤,常在临床吃的六味地黄丸,它的一是一个补肾的方子。所以对这个肝癌的病人,手术切除以后,病灶不存在的情况,就采用这个方法,补中益气汤、六味地黄丸。常用的药物,一个是我们说的黄芪、党参、白株,这是健脾益气的药,这是常用的药。第二个是熟地、山萸肉,也就是六味地黄丸当中的主药,是补肾的药。还有当归、白芍,这是养肝补血的,还有生薏米、三叶青,生薏米是一个健脾化痰的药,肝癌的形成跟痰有关系,一方面要健脾,一方面要化痰。还有三叶青,叫丝金葫芦,名字非常好听,它是一个再生的植物药,本身有化痰散结去风的作用,所以常用它来治疗一些肿瘤,这是一些常用的代表性的药物。

主持人:预防都比治疗来的重要,对于肝癌的这些高危人群,很容易得肝癌的这些人,对于他们来说有没有日常饮食需要注意的建议给他们?

钱彦方:第一个,调养很重要,推荐一个小方子,这个叫猴头瘦肉丝,一道菜。

主持人:食疗?

钱彦方:对,这里面主要的药物一个是金针菇,另一个是猴头菇,各用60克。另一个是瘦猪肉,不吃猪肉可以用乌鸡,各200克。第三个就是竹笋,可以用到500克。这几种食物通过烹炸或者炖,就可以做成一道很美味的菜,就可以起到对于肝癌保健的作用。因为猴头菇是一种很好的植物,并且它含有多种蛋白质,蛋白质、脂肪、微量元素,它对于抗癌、提高免疫有很好的作用。另外还有一个竹笋,竹笋是胃寒无毒的,它是寒性的,可以清热解毒,化痰散结。所以用这几种食品做成很好的菜,就可以达到保肝和防止癌症的作用。

第二个是多吃蔬菜水果。蔬菜水果确实有很好的维生素、微量元素等等。但这里面有个原则,对于肝癌的要“减酸增甘”,减少酸性的水果、食物,多吃一些甘性的。酸性的像乌梅、山楂或者醋,因为肝在五味里面主酸,酸过剩就会伤肝,所以对肝癌的病人正气本身虚了,有瘀滞在里面,所以少吃酸性的食物,比如李子这些都少吃这是减酸。还有增甘,增加甘性食物,甘性食物是补脾的,如果肝病久了必积于脾,这时候可以健脾益气,比如说薏米、大米、粳米,还有莲子、桂圆等等,这都是甘性食物,可以健脾益气化痰,并且可以辅助癌症的治疗。

除了这些以外,蔬菜吃新鲜蔬菜,比如现在的荠菜,春天的、春意盎然的有很好的营养物质。还有一些解毒和保肝的食品,给大家推荐几种,比如说荞麦,荞麦本身有这个作用,确实可以促进人的新陈代谢,增加免疫力。还有芦笋,还有花椰菜、大蒜,大蒜有抗癌作用,大蒜里面的成分可以组织人体内亚硝酸盐的形成,亚硫酸盐形成了以后就是致癌物质,减少癌症的形成,起保护作用。除此以外还有金针菇,菇类的,猴头菇、金针菇这些的,这些都是具有解毒和保肝作用的食品,大家在平时要多吃一些,这样有利于大家的身体健康。

主持人:好的,今天也非常感谢钱主任来到我们的演播室,给大家介绍了关于中医如何来治疗肝癌。如果说得了肝癌的患者,已经通过西医的方式在进行治疗了,不妨也可以结合我国特有的中医的特色结合治疗,相信也会取得不错的疗效,感谢您收看我们今天的《健康有约》,下期节目再见。