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     常婷:据资料统计目前我国的肝癌的发病率已经占到了全球的半数以上,占全球的肝癌的患者的55%,那么这样一个数字其实我们看到肝癌已经成为了我国老百姓健康和生命的一号杀手。如何来预防肝癌呢,肝癌究竟离我们有多遥远呢?今天我们就请来了首都医科大学宣武医院普通外科副主任医师王悦华大夫来跟大家一起聊一聊关于肝癌相关的防治知识。王大夫您好,首先想问一下您为什么我国的得肝癌的人数这么多,然后就是我们想一下有一个什么样的因素,然后目前造成肝癌的原因又有哪些呢?

     王悦华:在我国,首先说我国的人口特别多,同时在我们国家有一个疾病特色就是肝炎和肝硬化的病人是非常多的,这个比重是占到十分之一,就是说在我国要有一亿多人有肝炎和肝硬化这个病史。这个在我国造成一个多发肝癌的肝病基础,同时引起肝癌还有其他一些辅助性的因素,比如说在饮食方面,黄曲霉素比较多的地方会患肝癌比较多。比如我们国家像东南沿海地区靠近海边,它这个食物里面含有黄曲霉素就比较多。所以呢在我国的东南沿海一带它就是一个地区性的肝癌高发地带。然后在全国范围它就因为肝炎肝硬化,这样它就没有地区特点,广泛的多发性的问题。还有一个点就是平时比方说饮水的污染和饮酒都可以刺激肝癌的发生。

     常婷:那像什么年龄段它可能是一个肝癌的高发的年龄呢?

     王悦华:因为肝癌的主要发病原因是肝炎肝硬化,所以在肝癌年龄段与疾病的发生是有关系的。一般是从患了肝炎到肝硬化一般需要10年到20年的时间,得了肝硬化再到肝癌呢也是需要10年到20年的时间,所以在我们国内患肝炎的可能从出生到年轻时候得肝炎到肝癌有几十年时间,但我们国内的一个特点在50岁左右是一个肝癌高发期。

     常婷:那像很多的患者他去医院检查的时候,一检查马上就已经是肝癌的晚期了,那么对于肝癌来说是怎么样的一个分析,为什么很多人一说检查就是晚期了呢。

     王悦华:首先说不光是肝癌了,各种肿瘤一发现多数都是晚期,主要原因是各种肿瘤各种癌它在早期甚至到中期的时候,他在人体是没有任何表现的。没有疼痛不适的感觉,所以也很难凭症状来早期发现肿瘤,对于肝癌来讲他是一个比较复杂的疾病,我们分析的方法有很多,老百姓特别容易接受一讲就能懂的就是一个临床分析,就是比方说我们把肝癌分成早期、中期、晚期。但是临床上医生实际上是要分期更详细一些,他就是说我们要根据肿瘤的大小,有没有侵入的情况,有没有淋巴转移,有没有血管侵犯情况,特别是肝脏还有他的肝功能储备情况联合起来进行分析。这样呢我们会分成一期二期三期,这样来分,分的更详细的。对于我们老百姓来理解呢,像早期是指的很小的肝癌对人体没有造成特别大的影响的。晚期呢就是出现了很严重的症状,比如说腹痛、黄疸、腹水这个程度,如果在这两者之间呢我们就说中期的。所以我们临床发现的肝癌多数都是中晚期的。

     常婷:那很多人就想问了,因为他早期可能并没有不适的症状,那么早期的肝癌怎么来发现呢。我们应该通过哪些检查来诊断早期的肝癌呢?

     王悦华:首先这个肝癌要等到有症状的时候再去检查多数都是中晚期了。我们要想检查早期发现早期任何肿瘤都是通过查体来发现的,因此我们现在在我们国内也是在提倡在中年以上甚至四五十岁以上的人都提倡进行健康查体,这样能发现早期的肝癌患者。对于肝癌来讲因为他高发期是五十岁,我们特别因为大范围全面的体检筛查可能从经济方面讲可能不太现实的,所以我们重点是针对这个肝癌的高发人群,比如说有过肝炎肝硬化病史的人,对这个人群呢患了很多年了,所以一般到了四五十岁的时候可能会出现肝癌的情况,我们对他们提出这样一种做定期的检查,一般一年需要查两次检查,主要的检查第一是化验检查,我们说发现肝癌有一种指标,就是肿瘤标记物,对于肝癌来讲,是甲胎蛋白。另外就是通过影像检查,我们做比较经济又方便的方法就是做超声检查。

      常婷:通过这样的检查就能够基本上看到这个早期肝癌的踪影?

     王悦华:对,就可以发现比较早期的肝癌,我们说从影像角度来讲一般至少肿瘤长到一公分或者比一公分还要大,这样通过影像才可能发现,从查肿瘤标记物呢也要达到一两公分以上标记物才可能升高,所以如果再小的微笑的肝癌通过这些检查也很难发现。

     常婷:那我们也想问一下,因为您刚才提到肝癌也分期,分成一二三期,那么这种不同的期数,比如说早期中期和晚期的话他的治疗方法手段也是不一样的吧。

     王悦华:对,对于肝癌的治疗我们可以说有十几种方法或者几十种方法是比较多的,我们很难说哪一个肝癌病人就适合哪个治疗方法很难说,用几句话概括全面概括了。但是我们有个总的治疗原则就是对于肿瘤的治疗,首先一个是提高生活质量,一个是延长生存期。这两句话是肿瘤治疗的最根本的目的。对于肝癌的治疗我们当然要结合他的分期,这个分期就反映了多方面,一个是反映了肿瘤的大小,有没有侵入,它有没有转移,还有肝功能情况,还要涉及到患者的全身情况,比方心肺情况,他能不能来接受一些治疗这样去考虑。对于早期我们说的早期的肝癌,首先要考虑的是去除病灶,比方说我们最常说的是手术,手术的意思就是去除肿瘤,能切除的首先要切除这是首选的。当然现在有很多新的治疗方法与切除类似的。比如说局部消融的方法,比如说射频消融,微波消融,有很多,消融有几种方法,都是可以选择的。

    还有比较早的可以考虑肝移植的。那对于中期肝癌呢我们是这样考虑的,如果他具有手术切除的条件我们就做手术切除,如果他已经虽然是中期,但是有其他一些因素,他不能手术切除,可能选择其他介入治疗或者局部消融治疗这些联合治疗,如果对于晚期的肿瘤我们说他已经出现了黄疸腹水这些情况,就说明他已经很晚了,他肯定已经是不适合外科这种手术治疗了,我们还要选择一些其他的综合的治疗,有很多方法。下面我们再详细介绍其他的情况。

     常婷:那您刚才提到了肝移植也是治疗肝癌的手段之一,那么这个肝移植是适合什么样的患者,然后他治愈之后的治愈率又是怎么样的呢?

     王悦华:首先我们说现代医学已经发展的非常快,比方说在肝脏外科领域肝移植是肝脏外科比较典型的一个先进的技术,在我们国内开展的肝移植的中心已经有几十个之多。我们以前做过很多肝移植,但是肝移植是用来治疗一些比方说良性肝病,比如说肝炎肝硬化的晚期,或者先天性肝病的治疗的效果是非常好的。五年内生存可以达到80%或者90%的程度,当然现在也用肝移植的技术治疗肝癌,但是它用肝移植来治疗肝癌与治疗肝脏良性疾病是有很多差别的。所以说我们一方面就是说不是说所有的肝癌的病人都可以做肝移植,因为我们给他做肝移植做这项治疗的目标,我们首先第一就是能不能延长生存期,能不能提高生活质量。这是考虑两点。所以通过全世界范围内已经经过了最近20年做肝移植比较多,就逐渐增加很快的这个年代,做了很多研究总结,最后大家认可的是要从三方面考虑能不能做肝移植。

    一个是肿瘤的大小,另外多少数目,另外要考虑它有没有侵犯转移的程度。所以我们定的,如果肿瘤从肝癌的角度来讲,肿瘤小于5公分,他的这个数目小于3个,没有大血管的这种癌栓侵犯的话,做肝移植就比较好,也比较适合做,这种情况做肝移植的话五年内生存可以达到50%以上。它虽然就是说达不到肝脏良性疾病做肝移植的程度,但是它和肝癌手术切除的效果基本类似。

     常婷:那像患肝癌的这个病人他在治疗过程当中有没有一些禁忌?需要注意一些什么呢?

     王悦华:因为对于肝癌病人来讲,从患肝癌以后他就可能需要很多次的治疗,涉及到治疗的很多方面,我们说提的建议不仅是给肝癌患者提的建议,首先我考虑的是应该医生应该考虑什么,我认为医生是应该对于这个疾病全面考虑,应该和患者有很多的沟通,在治疗的很多环节跟患者沟通,最终能使患者能够理解医生和相信医生,这样积极配合各种治疗积极配合。具体的没办法说给患者说,一大串东西让患者去注意,不能给患者分配任务,而是让患者能从他的行动上配合治疗。

     常婷:像这个肝癌的比如说手术之后还需要辅助的治疗吗,因为我们知道很多的肿瘤在治疗完之后还要一直随访进行一些其他的治疗。

     王悦华:我们认为肝癌不管是任何肿瘤吧和癌症,它不是说单纯的局部的就长了一个肿瘤,不是说把肿瘤去掉就完了,这样任何一种癌它是一种全身性疾病,就是说全身性疾病它在局部有一个表现,比方说是肝癌,这样的治疗呢手术切除了肝癌,那只是在整个治疗里面完成了一小部分,所以在我们医院我们治疗肝癌的特点就是这种我们讲的这个,肝癌的多学科治疗的内容。我通过举一个例子像大家介绍。这个在我们医院我们就做多学科的治疗,对我们自己一个指导的材料,就是这些内容。在我们医院有一个多学科治疗的团队,就是对患者各个方面我们对他的每一期都要进行大家一起讨论来决定做什么治疗,下面就是我用一个例子来说一说,像在我们这儿怎么样做多学科联合的治疗。

    比方说在有一个患者在他的肝的右边长一个肿瘤,肿瘤五六公分大小吧,在右肝这个地方吧,这样一个肿瘤如果发生别的地方的转移,也没有发生血管侵入的话,这个肿瘤就应该是一个中期中早期,不到早期,我们早期的话一般指的三公分以下算早期,五六公分应该到中期的肝癌,我们给他做的治疗就包括以下的内容。第一步我们就争取手术切除把这个肝癌给切除了,但是切除了肝癌,切除了以后这一类的病人他的五年生存内也只有50%到70%,他的主要原因还是术后两三年的复发率就能达到一半,还是会复发,复发的原因有两个方面。一个方面是手术切除可能不彻底,他边缘上又长了,还有一个最主要原因,肝癌容易它是一个多中性的生长,他一方面它肝内有转移,另外他肝内比方说左肝又长了,可能与原来的肝癌没有关系,它叫多重性生长。所以我们手术这会儿切除了以后,我们就帮他外伤,手术的创伤恢复以后,我们就要给他做介入治疗,介入栓塞化疗。这个方法可以把肿瘤周围有残存的肿瘤的话就可以起到治疗的作用。

     王悦华:这是一方面,另外一方面大家就是平时可能没有这种印象,就是说有肿瘤有癌他可能长到两三公分的时候,这个癌细胞就可以脱落,从肿瘤上脱落,他进入到血液里面,那么这个癌细胞跑左肝就可以左边长,它又可以到肺,我们大家都知道得癌转移,可以从肝转移到肺转移到骨骼、脑子都可以去,这时候切除这个病灶还不行,超过三公分的肿瘤一般都有优劣癌细胞了。我们给他做的是免疫治疗,我们叫主动免疫治疗,在我们医院我们研究的这个叫CAK细胞的治疗。特别是一个现象,DCCAK细胞,这就是淋巴激活的一种免疫细胞,这种细胞能够使自身的血液采集出来就是单合细胞体外培养成这种具有杀伤肿瘤的细胞,然后再恢复到自体内。这样就可以清除一定范围的优劣癌细胞,能够减少以后的复发。

    这是第三步,第四步的治疗我们是这样,因为所谓肝癌患者多数都是有肝炎肝硬化的背景,其中刚做手术的时候我们化验,很多病人一查到慢性乙型肝炎或者丙型肝炎,他里面还是有病毒复制,这时候如果你对这些进行治疗,他们是刺激肝脏以后多中心生长的一个因素,所以我们对肝炎肝硬化这个慢性肝病给它进行治疗,通常我们是要请肝炎肝病科专科的大夫跟着我们一起治疗,这是一个方面。

    还有一个方面我们说的是癌症为什么是一个全身心疾病,凡是癌症患者它不是说光干上这一个肿瘤你给它切除就完了,他全身心疾病在哪里呢,就是说人的全身心的内环境紊乱,比如说一种突出特点就是免疫,人体的叫肿瘤免疫功能发生障碍了,他就患得肿瘤,我们任何人身体里面随时有可能有癌细胞出现,但人体的免疫功能正常的时候就叫肿瘤免疫功能正常的时候就能把这个癌细胞给清除了,这样就是多数人平时不得癌的,但是一个癌症的患者是这方面发生了障碍,所以说术后需要免疫治疗,这种提高全身的免疫力,除了我们前面提到的主动免疫的CAK细胞之外,我们可能用一些免疫因子打针的输液的刺激自身的免疫力的恢复,这样能够在减缓他发生癌。另外这里面还有比方说代谢内分泌的因素,里面都是属于让他环境恢复的治疗。

    第六方面还有一个就是说大家平时更是没有注意到的一个叫肿瘤康复,我们说肿瘤康复好像在医院有创伤,神经康复,但是任何一个医院几乎没有说肿瘤康复科好像没有,实际上这个肿瘤的康复也是很重要的,咱们现在没有这个观念,我举一个例子说,肿瘤康复包括什么内容,给大家说,包括精神性的康复,精神、饮食、生活、工作、心理这些都是康复的内容,我们比方说为什么说精神康复很重要呢,心理康复很重要呢,我们从一个医生的角度来讲,比方说肝癌患者最终什么原因导致了死亡,有一半人不是说肿瘤到了晚期发生了什么衰竭了死亡的,有一半人他没有到这个程度,我们举个我们总结的内容说出来是这样的,我认为说有一半人是吓死的,是因为精神过渡紧张导致的,所以说是一个精神因素。

    如果当一个肿瘤患者,当一个人患了癌症以后如果有心理方面的治疗,有精神因素的调节的话,我觉得他的生活质量会得到提高,生存效果也会得到提高。另外就是他的生活工作像我们做的肝癌患者的话,他们手术以后我们都鼓励他们参加工作,特别是年轻的,四五十是高发期嘛,这些我们能关照他们自己回到自己的工作岗位和大家一起工作,心理负担也减少,生活质量也好。还有一点就是说中医中药这些治疗,我们这些药物的调理在全身的内环境方面在康复方面会起到一定的作用。

     常婷:好的,其实我们也知道这个我们本次的肿瘤宣传周,主题是饮食与癌症,那么您也与大家聊一下您觉得饮食与癌症之间有什么样的联系,另外像肝癌的患者他在饮食上有一些什么需要注意的?

     王悦华:我给大家介绍就是说要保护我们的肝脏,单纯从这方面来讲,我们从饮食上来讲,一句话就能概括,就是管住嘴,放开腿,管住嘴的意思就是要把饮食这方面控制好,放开腿的意思就是增加体育锻炼。

    其中我们说饮食方面我们可以参考一个有一个资料我希望大家能够参考,叫《中国居民膳食指南》,像这些内容大家一上网一查就能查到这方面的资料,这是我们国家1997年由中国营养学会所提出的,他涵盖的内容是非常全面的,主要特点就是这样。一个是食物要多样化,我们以要谷类为主。

     王悦华:首先说我们大家现在的饮食里面很不科学,就是说我们每天要吃的肉太多,或者去吃那些特别高档的食物比如说所谓的鲍鱼、鱼翅这些,我不认为这些有很高的营养。所以说从科学角度来讲我们每天吃的里面含的营养物质要以谷物,就是说我们吃的米面这些应该占营养物总量的50%以上。另外就是要多吃蔬菜、水果多纤维类的东西,这里面含有维生素,很重要的维生素。另外要吃奶类或者豆制品,豆制品我们说都是比较自然的,我们说绿色食品指的农作物生长的这些食物。另外要吃比较新鲜的鱼、蛋啊、瘦肉这些情况,就是吃新鲜鱼,我指的是不是熏鱼有区别的,熏鱼不是很好的鱼,我们吃的还要稍微清淡一些,吃的盐不要过重,同时这个方面我们还要注意的一个是,喝酒的问题,我们认为少量喝酒对人体有好处的,只要饮酒喝多,比方说超过二两以后,我认为对人体绝对是没有好处的,他会长期这样喝酒就会加重肝病的发展,甚至发展到叫酒精性肝硬化。当然就是说吃清洁卫生这方面,大家都有这个常识,我们就不用特别的来讲这方面。然后最后我给大家提的建议还是要管住嘴,放开腿。这样。

     常婷:最后也请您给大家建议一下我们平时应该怎么样来保护我们的肝脏?

     王悦华:我给大家说一下就是注意事项,我们在生活当中呢,只要把日常饮食做的平衡了,我们其实就是在保护我们的肝脏,我们主要是有几点特别注意的,我们首先就是说饮酒,在我们生活当中饮酒是非常普遍的事情,但是我观察到周围的一些同事朋友,当然有一些应酬的时候就顾不上保护我们的肝脏,就是饮酒特别过量,已经不是说我们的建议二两以下,现在都是半斤以上了。长期下来我也发现一些朋友他们已经发展成了早期的脂肪肝,进一步发展成为酒精性肝硬化,虽然他们没有肝炎肝病肝硬化这些容易得肝癌的因素,他们不是肝癌的高发人群,但是他们因为不断的喝酒几十年,最后也发展成了肝癌。所以这一点我觉得很不幸,所以我建议大家从不仅要饮食,生活膳食平衡,一定把酒管住,另外就是多增加体育锻炼。

     常婷:好的,也非常感谢您今天接受我们的采访,谢谢。

责任编辑:邹杨

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