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     主持人:中国网络电视台的网友朋友,大家好,这里是健康台的《健康有约》。我是主持人常婷,2012年4月15日-21日是第十八届全国肿瘤防治宣传周,在宣传周来临之际,请来了专家跟您一起聊聊关于肿瘤科普防治知识,为您请来的是首都医科大学肺癌诊疗中心主任、首都医科大学宣武医院胸外科主任支修益教授,您好支教授。

     支修益:您好,观众朋友大家好。

     主持人:这一届肿瘤防治宣传周的主题是“科学抗癌,关爱生命——饮食与癌症”,首先想要问一下支教授,为什么选择“饮食与癌症”这样一个主题?

     支修益:其实我们已经组织18届肿瘤防治宣传周,以前每届都有一个主题,不管运动、饮食、控烟、早诊早治、规范化治疗,我们组织了一系列主题。从去年开始,作为中国抗癌协会科普宣传部的部长,也是作为项目的负责人,我们认为大主题不变了,就叫“科学抗癌 关爱生命”,每年都有一个副标题,今年第一次用副标题推出一个主题,就是“饮食与癌症”。

    前几年,包括最近这些年来,一直有各种功能食品,抗癌啊,防癌啊,所以也导致很多老百姓食品消费,一说绿豆防癌,绿豆没了,一说茄子防癌,茄子没有了。这种不科学的舆论也好,伪科学也好,不能影响科普宣传阵地。

    目前,联合国召开“非传染病政府论坛”上,我们可以看到癌症是一个生活方式疾病,不管消化系统跟饮食相关,还是呼吸系统跟吸烟相关,总要提供一些科学有效的办法和证据,来告诉百姓,怎么去远离癌症。所以通过今年的“理事长办公会”和“科普宣传工作会议”,我们也跟卫生部疾病控制预防局进行沟通请示以后,最后锁定的主题就是“饮食与癌症”。

    因为我们可以看到很多癌症是吃出来,不管是食品安全,还是饮食习惯,还是烹调方式,其实这都影响我们的生活质量,都同癌症的发生、发展,甚至跟治疗确实有关系。所以今年我们也是要求全国各省市抗癌协会和中国抗癌协会有几十个专业委员会,都围绕这样的主题,结合本地区的一些高发的癌症,结合本专业委员会特定的癌症进行科普宣传。所以并不是说所有的癌症都是强调“饮食与癌症”,但是作为消化道的肿瘤可能更多一些。

    作为我所从事的肺癌,我们也跟饮食相关,所以我们也一样围绕这个主题开展一系列的宣传。既然是生活方式疾病,可以通过改变我们的生活方式来预防肿瘤,改变我们生活方式来治疗肿瘤。

    结合这个主题,我们希望通过15日开始的,甚至很多年来,一直持续到不单单是21日,一直到月底,我们也希望全国各地都围绕这样主题,请当地的肿瘤专家、流行病专家、健康饮食专家来走进直播间、走进健康大课堂、走进社区,跟百姓传达这些癌症可防可治的信息。

     主持人:今年宣传周期间,中国抗癌协会举行了哪些活动呢?

     支修益:首先15日,在北京中国医科院肿瘤医院的广场举行一个启动仪式,国家卫生部、国家科协、北京市政府、北京市卫生局、北京市相关领域肿瘤专家集聚在一起,还有肿瘤领域的院士,我们有一个启动的新闻发布会,到时候我也会主持新闻发布会,跟媒体朋友怎么合作,把这次宣传周的活动组织好。

    另外一方面,作为中国抗癌协会,我们也向全国各省市抗癌协会发出了通知,希望各省市抗癌协会积极响应总会布置的这项工作,在组织、策划、宣传、推广,包括数据收集、媒体反馈方面都希望做得更好,在1月底的时候,反馈中国抗癌协会的科普宣传部,我也作为中国科普宣传部的部长一样,除了来到中国网络电视台,也会跟中央电视台、北京电视台、北京人民广播电台、中央人民广播电台,包括明天我还要去国际广播电台,进行一系列的宣传。也希望我们医生的这种宣传和访谈节目,再加上媒体帮我们翻译成老百姓听的懂的话,这一点很重要。

    我们希望通过几年的肿瘤防治宣传周、相关的卫生主题宣传日,让更多的临床专家,特别是有一定影响的医学专家,用这种百姓听得懂的语言来传播健康知识。因为以往我们也有这种体会,很有名的专家真正到了演播间,走进社区的时候,讲的全是特别专业的话,我们叫做细胞膜、细胞核等博士后的话,老百姓真听不懂,所以我们希望跟媒体合作,共同把我们医生打造的半成品的科普宣传课件,通过你们的宣传,成为老百姓听得懂、传播开、能做得到的这种健康产品,提供给社会。

     主持人:支教授,您刚才也提到了,您研究的这个领域主要在肺癌,其实肺癌也是目前我们所知的对于人类健康来说“头号杀手”。您给大家介绍一下,目前肺癌在我国的发病情况是什么样?

     支修益:根据国家卫生部第三次人口死因调研结果显示,目前癌症在我国城市居民中死亡排在第一位,农村排在第二位,而在癌症的死亡里肺癌是排在第一位。过去30年,我们国家肺癌死亡已经增加了465%,远远超过其它肿瘤,甚至其它后排名二、三、四、五、六位数位的组合。打比方女性死亡率最高、发病率最高的乳腺癌,在过去30年的死亡率增加不到90%,而肺癌增加465%,接近500%,所以它超过了肝癌,成为我们国家癌症的“第一杀手”。

    在北京也一样,在20年前、30年前,甚至10年前,全国肺癌发病率都在十万分之三十以下,从十万分之五、十万分之十五、十万分之三十、十万分之四十,现在超过十万分之五十以上,北京到了十万分之七十、十万分之八十,甚至有些地区超过十万分之一百,个别一些重工业地区接近十万分之一百五十。这么高的一个发病率应该引起社会重视,呼吁政府加以重视,同时也呼吁民众了解肺癌。既然肺癌是一个生活方式疾病,我们希望通过改变生活方式,远离致癌物质,也能使我们远离肺癌。肺癌发病率,每年平均有60万以上的人新发生病例,加上前几年发生留下来的,生存期偏长的,中国的肺癌人数在百万以上,甚至在二百万以上。目前的情况下,随着人口老龄化的趋势,随着目前吸烟状况的严峻形势,还有大地区的一些空气污染、环境致癌因素。在2020年,中国的癌症可能会超过一百万,每年发生的癌症。这样的话,到2030年、2040年,都以20%的速度往上涨的话,作为一个“第一杀手”,会有多少人因为肺癌而夺去生命。

     主持人:很可怕。

     支修益:而且特别是肺癌得病年龄,都在四五十岁开始往上走,到了七八十岁达到最高峰,如果在一个工作能力、生命事业力方面都很强的一个年龄段,就离开了这个家庭,离开了这个岗位,离开了这个社会,不单单对个人、对家庭,其实对我们国家也是一个损失。

    由于肺癌早期没有临床症状,所以临床大多数发生的都是中晚期肺癌。所以我们也希望通过全国肿瘤防治宣传周的宣传,让大家认识有关肺癌防和治的信息,让我们共同携手把肺癌的防治工作做得更好。

     主持人:您刚才提到了,肺癌罪魁祸首是关于烟草,还有其它的一些因素,能不能给大家做一个介绍?

     支修益:平时我也在讲,肺癌的发病原因,我概括为吸烟加“六化”,烟草肯定是一个不容置疑的重要原因,通过大量的临床发现和临床研究,我们认为85%以上的肺癌死亡都同吸烟相关,包括二手烟,同样也包括三手烟。因为肺癌跟吸烟的关系非常密切,我们有一个肺癌的吸烟指数,就是每天吸烟超过20支,连续吸烟超过20年,这个数字大于了四百,四百年制的话,这组人群成为肺癌高危人群。

    如果烟龄再长,每天吸烟的支数再高,肺癌的发病机会就更高,同样发病和死亡的机会,都会伴随着吸烟的支数和烟龄会上涨,目前我们中国从第四次的吸烟人群调查中发现,由以前的21岁左右吸烟人群占到19%。吸烟年龄越轻,小于20岁,吸烟的支数超过20支,烟龄超过20年,这是三个20,这些人群都是肺癌的高危人群。所以吸烟跟肺癌的关系,包括吸烟跟健康的关系、跟疾病的关系,还不像艾滋病、不像SARS,它是病毒传染性疾病,所以很快得病,它的发病是滞后,20年、30年也许40年才发病,所以很多烟民不在乎,也容易忽视,反正现在还年轻,无所谓,但是等你烟龄高了、年龄大了、抵抗力下降了,最后你成为肺癌杀手锁定的人群,那个时候你想想后悔都来不及。所以我也希望,我们所有的烟民从现在做起,认识吸烟对健康的危害,尽快地能够远离烟草。

    另外跟大家强调一下,烟草公司现在还是一个很强势的公司,那么高的利税,那么高的收入,所以就我们控烟人士而言,他们肯定比较强大。在中国又是政府行为,烟草专卖局也是烟草总公司,所以这种管办不分的状态使中国的控烟形势非常严峻。不管前几个月说的“烟草院士”,还是这几天热炒的一个所谓的科技发明奖、科技奖,都能看出来烟草公司这方面有很大的优势,对控烟提出严重挑战。他们所推出的低焦油也好,各种中草药香烟也好,其实都是骗局。

    烟草没有安全界限,不管是一手烟还是二手烟,烟草中的四千化学物质、几百种有害物质、六十几种致癌物质,无疑通过几十年对呼吸道、整个器官的影响会带来健康的威胁,所以烟草公司也应该本着对人民负责的精神,应该考虑烟草产业的转产,不管20年、30年、40年、50年,其实美国、英国控烟走了几十年的过程,真心希望中央政府能在未来的“十二五”、“十三五”、乃至“十四五”规划中,把控烟工作摆在重要的议事日程上来。

    吸烟加“六化”。

    第一,人口老龄化,确实现在很多生活方式疾病,都是由于年龄老龄化趋势的原因。以北京为例,北京刚解放初平均寿命年龄就50岁,跟共和国同龄,目前北京市平均生命值到了80岁,女的超过了80岁,男的接近80岁,人口老龄化本身很多疾病应运而生,以前没有活到这个年龄,人活七十古来稀,现在80岁的医生、80岁的教授、70岁的科学家,还在很重要的岗位工作呢,所以轻轻松松一百岁,所以老龄化是一个不争事实,伴随人口老龄化的加剧,我想对于整体的一些生活方式疾病,高血压、冠心病、糖尿病、癌症都会大幅度上升。

    目前按照我们国家第六次人口普查结果来看,我们国家超过60岁以上的人群已经占到了总人口的13.26%,所以中国已经进入老龄化社会。超过65岁以上的人口接近9%,这么一个老龄化的人群,无形会对我们各个健康带来更多的挑战。所以我们也希望我们政府各级部门、我们的健康工作者,应该关注目前老龄化进程加剧的一个现实,做好防病和治病工作。这是第一“化”是老龄化。

    第二,城市工业化。现在很多大的城市被一些重工业、轻工业所围绕,甚至有些大城市就是以重工业作为支撑企业,来作为整个这个地区GDP的主要构成比例,所以这是第二“化“城市工业化。

    第三,农村城市化,最早的北京就是二环以内,现在看三环、四环、五环都进入城区,现在北京只有两个县还叫县,其它都是区了,通州区、大兴区、房山区、门头沟区,这些农村的城市化本身也带来现代化进程的加速,这些都对我们环境带来影响,所以环境污染化的现实也摆到现实中,所以希望政府在抓大P的同时,不要忽略小P,大P就是GDP,小P就是PM2.5,所以希望伴随着城市工业化、农村城市化和城镇现代化的进程,汽车尾气、空气污染、各种酸雨的成份,包括沙尘暴也好,各种锅炉污染、油烟污染,都对我们的健康带来新的挑战,首当其冲就是呼吸道,所以肺癌跟这三“化”也有关系。

    第四,生活方式不良化。吸闷烟、喝闷酒,特别是情感、事业、家庭这方面来看,那么多的生存压力、生活压力,知识越多越反动在这方面充分体现,事业心有了,没有问题,但是不能所有搞行政管理的人公务员都当市长,所有的医生都当科主任,所有的主持人都能当金牌主持人,所以我也希望每个人有一个平和的心态,根据自己所掌握的知识,来为社会做贡献就行,所以把这个污染也叫做心理污染。所以如何有一个愉快的心情,能把工作做好。

    另外,很多烟民也说,谁谁谁不抽烟,我这么多年抽烟也没事,空气污染这么厉害,它可能比烟草还厉害。但试想一下,空气污染是每个人都面对的,都生活在北京,沙尘暴谁也躲不开,如果家里面有厨房油烟污染,还有烹调更多燃料气、油气、烹调产生的一些毒气,房屋装修室内的小环境污染,都对我们的健康有害,加近距离的烟草污染,肯定无形中得病的几率明显高于非烟民。如何来面对吸烟加几个“化”,希望百姓能够更清楚地认识到这一点,每个环节对健康都有很重要的影响。

    最后一个化,医学现代化,1978年上大学,1984年工作,那个时候刚上学没有CT,诊断就靠胸片。交通基本靠走,传送信息基本靠吼,没有那么多现代化的一些交通、通讯设施,更别说匣子广播,都听不到。现在不是,现在医学在进步,影像学的发展非常迅速,不光IT领域,什么航空领域,其实医学也发生了很的大变化,我们在诊断疾病、治疗疾病、发现疾病这方面有了很大的进步,以前认为可能是结核病的病人,通过CT一看是肺癌,以前认为小结节炎症,现在诊断又是肺癌。伴随吸烟加“五化”,再加上医学现代化,从客观几个方面显示肺癌病人越来越多,其实这是必然。

    人口老龄化加上目前3.5亿烟民、7.4亿人口的被动吸烟,这些很多因素加上医学现代化,特别是这十年来,我们做的科普宣传,包括网络电视台做的科普宣传,让更多老人、更多的中老年人开始通过健康教育获取信息,重视健康体检时就诊,有了呼吸道症状及时就诊,这都是对我们整体发现一些肺癌,特别是早期发现肺癌都有很大的帮助。

    另外通过经济发展、新农合政策,农村地区老百姓、农民同志也有钱看病,也有健康理念,所以这么多因素加起来,看到目前每年六十万以上的肺癌病人越来越多,这一点是一个很重要的事实,希望网民朋友们掌握这些信息,通过你传递给你的家庭,通过你传递给你周围的朋友和同事,让大家都掌握这个生活方式疾病是可防可治的,同时也并不是你那么倒霉,我怎么得上肺癌病,谁都有可能得上肺癌。如何预防、如何早期发现、如何规范治疗,是一会儿再讨论的问题。所以希望网民朋友们掌握这么一个可防可治的疾病,不要恐惧癌症,也不要恐惧8癌症而远离科学治疗,同时也不要迷信那种祖传秘方、伪科学,去耽误及时、规范、科学的治疗。

     主持人:支教授刚才提到肺癌早期没有任何症状,我们又知道这种肺癌一定是越早期治疗的效果越好,是不是可以通过平时的健康体检,可以查出早期的肺癌。另外,是不是通过胸部的CT可以确诊?

     支修益:我们把肺癌分成周围性肺癌和中心性肺癌,根据病理类型又分成小细胞肺癌和非小细胞肺癌,从目前来看,周围性肺癌几乎没有任何临床症状,等它有了症状几乎是晚期症状,向内侵犯了血管出现了咳嗽,向外侵犯了胸壁,造成胸闷、气短、憋闷、出现了胸水以后,这些都不是早期症状,所以肺癌为什么是第一杀手?就是早期没有任何临床症状,就中心性肺癌,有些病人早期有一些咳嗽刺、激性咳嗽、血丝痰,这些情况如果忽略了,从胸片上,包括胸部CT,早期的中心性肺癌也丝毫看不见,必须通过内窥镜来检查。特别是有些烟民本来就咳嗽,多几次咳嗽没有在意,以为最近累了,抽烟抽多了,甚至有些血丝痰,也认为嗓子上火,都不重视,所以我认为肺癌的早期筛查是一个很重要的政府职能。

    现在周围性肺癌主要通过政府的健康筛查项目和中老年45岁以上的人群每年一次健康体检,能够得到早期发现。而我们已经走过了几十年,不管是国际上,美国、欧洲、日本,包括中国,我们以前都是通过胸片、胸透,认为体检能发现早期肺癌了,这个理念是错的,是能发现肺癌,但发现的不是早期肺癌,发现了肺癌以后,也没有延长生存率,也没有降低死亡率,所以这几十年来,在全世界各个国家开展的肺癌筛查项目中都是失败为结局。花了那么多钱,做了那么多努力,最后并没有降低肺癌的死亡率。所以现在整个全球肺癌筛查是半停滞状态。

    可喜的是去年美国基于五万人以上的大数据显示,通过胸部的低剂量螺旋CT可以及时发现早期肺癌,注意这个词“及时”、“早期”,或者叫早期发现早期肺癌,而不是早期发现了晚期肺癌,或者发现的都是晚期肺癌,也是不能得到治疗,所以这次美国的数据,整个激发了全世界各国针对肺癌筛查积极性。

    现在英国、丹麦、荷兰、欧洲、日本都开始用低剂量螺旋CT进行肺癌筛查,可以降低20%的肺癌死亡率,特别是通过早期发现一厘米、两厘米,没有肺淋巴结转移早期肺癌,通过我们的外科的微创手术,后面我会讲,能够不会让这个病人因为癌症而死亡、因为肺癌而死亡,不管你是年轻的还是年老的,所以这一点,我希望现在所有体检部门,针对肺癌的筛查、肺癌的健康体检一定要用胸部CT。同时也强调,我们的老百姓如果45岁以上,有20年以上的吸烟史,又生活在北京、上海这种大都市,空气污染、环境致癌因素明显高于农村,同时有肿瘤家族史的烟民,每年做一次胸部低剂量螺旋CT,或者不低剂量也没有关系,做一次CT,这对于早期发现早期肺癌有很大的帮助。

    另外强调一点,我们所说的健康体检不是癌症筛查,可能体检发现哪个系统有问题,哪个系统如果有问题,不管是消化系统、泌尿系统、心血管系统,还是呼吸系统,还要做相应的特定检查。早期发现消化道肿瘤,无痛的胃镜、无痛的肠镜、无痛的食管镜都是最好的办法,出现症状都不是早期。既然参加了健康体检,就胸部而言要做胸部CT,特别是40岁以上,有些国家不一样,有些是40岁以上,有些是45岁以上,有些是50岁以上,有些国家定的政策是20年吸烟史、25年吸烟史和30年吸烟史,所以我也希望,以20为底数,如果你20年吸烟史,抽烟抽了20年,你就是40岁,20岁以前抽烟,刚才我说3个20%,从40岁开始每年做一次胸部CT。

     主持人:每年都要做一次。

     支修益:对,这样可以早期发现早期肺癌,这是一个方面。另外一方面有症状了,中心性肺炎如何早期发现,出现了刺激性咳嗽,没有原因,没有感冒,人家都感冒,咳嗽没有关系,根本没有这些原因,无明显诱因的刺激性咳嗽、血丝痰,一定要警惕,要到医院去做检查,如果胸部CT检查没有问题,气管镜也是非常必要。特别是烟民,平时也咳嗽,有一段时间咳嗽的规律不一样,声都不一样,以前早晨起来抽完烟咳嗽两声,现在不管什么时候都咳嗽,控制不住。

    第二,痰中有血丝,痰中带血,我们也都希望,及时到医院去就诊,到呼吸科、胸外科就诊,通过气管镜也能发现早期的中心性肺癌。我们所说的肺癌没有临床症状,是周围性肺癌,而中心性肺癌,早期的典型症状就是刺激性咳嗽和血丝痰,如果把这两个症状忽略了,甚至有些两三月再去看病,又晚了一些,肿瘤细胞的生长代谢跟其它不一样,不是2乘2得4,2乘4得8,2乘8得16,16乘2得32,不是,成对数、成指数,2乘2得4,4乘4得16,16乘16,200乘200,成对数增长,所以越到晚期,肿瘤细胞的增值代谢规律越大,一开始一个班、一个排、一个连、一个营、一个团、一个军,到晚期的时候负荷最大,再翻一番的话,真是受不了。所以强调癌症一定要早期发现,早期治疗。

     主持人:支教授,您说完了之后,可能很多老百姓都胆战心惊,非常害怕,现在随着医学技术不断发展,其实现在治疗肺癌的手段也是越来越多,能不能给大家做一个介绍。

     支修益:讲发病的时候,说你们老吓唬烟民、老吓唬老年人,说实话,它也不那么可怕,我老说不管你喜欢还是不喜欢,不管你愿意不愿意,我们已经进入老龄化。同样,不管喜欢不喜欢、愿意不愿意,肺癌作为常见病已经走入生活,如何去面对。不管从事哪个行业专家、科学家,还是哪个方面一些专业人才,但是你们对医学肯定不懂,即使懂医学,对肺癌有很多模糊概念。

    我想告诉大家,早期发现肺癌,目前外科手术、药物治疗、放射治疗、物理靶向治疗,这个手段跟30年前、20年前是完全不一样。看看现在的手机,以前是一摇,一摇得摇到通县马家河去,现在不是,只要拿着手机一打电话,奥巴马能接,都能打过去。其实我们医学也跟着同步发展,这种高科技不光在航天、IT领域,其实在医学也有很大的发展。就整个外科而言,1984年开始工作,到现在接近30年了,那个时候手术是切断肋骨、断掉肌肉,切口在三四十厘米长,手要进去,操作手术,处理血管、静脉、动脉,处理支气管。现在不是了,手不进去了,我们直接看着屏幕做手术。

    那个时候的传统手术是什么?做完手术,病人创伤大,还有痛苦多,一般来讲,70岁以上的病人几乎是手术的禁忌者,风险太大。另外一方面,手术要道三个礼拜左右才能恢复,那么大切口、那么大的创伤,病人手术还不敢咳嗽,咳嗽就疼,所以手术并发症也发生多。如果比喻传统胸外科手术切肺,相当于吃西餐,要刀子、叉子那么叉着吃,然后放在嘴里,现在不是了,现在是微创手术,打几个孔洞,而手术切口也就十几个厘米左右,也不断肋骨,也不伤肌肉,而且看着屏幕,拿筷子夹饺子一样,如果筷子长,我在这儿能够着这张纸,所以用这种微创手术治疗,不单单是70岁以上,即使80岁的老年人也可以安全地渡过手术这一关。

    另外一方面,以前我们手术是针线活,真是针线活,骨科拿凿子掰,我们也一样,全是一针一线去缝,手得亲自缝,纳鞋底、缝鞋垫都是这样,现在不是了,现在进入了缝纫机时代,一下就行,现在觉得缝纫机还得砸一排又回来了,现在不是了,进入订书器时代,打一个枪,打一个钉,这个血管就断了,然后又打这个支气管就断了,不同粘连的肺也打一个订书器这个就断了。以前全用手指头操作,现在用筷子夹着订书器,这么一操作,这边枪也出来了。所以孔洞是两三个1.5厘米的切口,有一个操作孔,医生以前70岁以上老花眼,现在没事,以前这蒙看手术,花眼、近视都不行,现在不是,看着电视做手术,拿着筷子夹来夹去,这样的技术给病人创伤很小,以前针打结打紧了,使劲点,怕打松了,血管勒断了,打松了又接着出血,现在不是。

     主持人:精确度更高。

     支修益:精确性、规范性、准确性都高了。随着工艺的这种改进,越来越多的手术很安全、很简单。就是以前认为两三个小时的手术,半个小时解决了,以前光开胸、关胸,那么大,先切皮、再切肌肉、再断肋骨,然后要止血,手术完以后,先关胸,再缝肌肉、再缝皮,光这个过程半个小时,现在动脉一枪,静脉一枪,血管一枪,就这三个环节,手术就完了。特别是有些地区,中国已经有了13台机器人,各式腔镜操作,手再弯弯不到这边来,顶多弯180度,这么弯,机器手360度,哪个角度都可以这么缝,都可以。

    现在希望告诉老年朋友,现在技术、器械最好的,选择手术器械的钢材是世界上最好钢,加上最好的机器人操作,加上人脑。目前中国的胸外科不比美国差,中国手的术外科不比欧洲差,我们的病人多、经验多,所以精确操作方面,有了新的技术、有了微创技术,有了器械外科,目前即使80岁以上的老人可以接受非常安全的微创外科手术,手术结束以后,当天可以下地,三五天可以出院。

    这种理念,肺癌中心来一个病人,三天之内做完检查,然后通过微创手术,病人五天出院,整个住院加起来不超过十天,所以这么一个微创会是一个什么状态。现在毕竟进入老龄化,有些人合并了脑血管病、心血管病、糖尿病、冠心病,所以这些情况综合医院更有更大的优势,我作为北京胸外科学会的会长,我也是全国胸外科学会的常务副会长,我们到各地做手术的过程中,70岁以上的老年人合并有慢性疾病的病人,在综合医院比在肿瘤医院有更多优势,因为有心内科、心外壳、有内分泌科、神经内科,可以很好地保驾护航。所以我想告诉老年朋友,70岁以上,甚至80岁以上,如果通过筛查发现早期肺癌,通过微创手术一样可以让我们远离癌症、远离死亡。这样手术创伤小、手术恢复快,所以如果有些病如果是1B期,肿瘤大于3厘米、5厘米,有肺部淋巴结转移病人,通过检测基因,手术还要做化疗、靶向治疗,延长生存期,让病人一样能够远离死亡。这是外科手术。

     主持人:像这种术后的生存率怎么样?

     支修益:目前因为筛查项目,发现小于1厘米、1.5厘米这样小结节,五年生存率接近百分之百,但一定是筛查发现的,所以有症状了,有淋巴结转移的病人又不一样了。所以外科现在也不是一把刀时代,如果针对二期、三期的病人,强调一点,目前把肺癌分成四期,根据肿瘤的大小、位置,有淋巴结转移、肺部淋巴结转移、综合淋巴结转移,和肺外的脑、骨、腹腔转移,我们分成了一期、二期、三期、四期。又根据大小和淋巴结转移的情况又分1A期、1B期、2A期、2B期、3A期、3B期和4期,3A期以前的病人都是作为手术能够带来临床获益的病人,3A期以上的病人,这些病人不适合开刀。另外一方面如果1A期以前的病人,这把刀就可以了,不用再做其它治疗,如果1B期,包括2期、3A期的病人,手术后一定要做化学治疗,用药物治疗,不管用化学药物、化疗药物还是用靶向药物,这两个必须要结合。如果三期的病人,甚至还要跟放疗相结合,所以目前我们把肺癌当作一个全身性疾病,既有外科,又有内科,又有放疗,甚至还有心理医生、中医大夫,这么一个团队给病人治病。这也是我们成立肺癌中心的目的,这是外科治疗的优势。

    同样回到谈到目前的传统治疗,还有一个化疗,也就是药物治疗,以前的药物治疗,同样提到1983年,我刚当大夫的时候,那个时候药物有效率在5%到10%,几乎就是毒药,90%都是毒副作用,只有5到10%是正作用,那个时候的病人为了10%也得去接受治疗,恶心、呕吐、掉头发、血项下降,白细胞下降以后再感染,那个时候治疗是毫无尊严的化疗,现在不是了,化疗药已经更新换代,跟手机似的,什么iPhone4、iPhone4S,现在我们的化疗药物也到了iPhone4了,就是疗效在提高,到百分之四五十了,以前你所担心的恶心,我们有防止恶心的,担心白细胞下降,有让白细胞上升的,所以有关毒性的这种药物的对证治疗也很好,所以我们现在把化疗药物,打比喻是波音777,这种辅助用药也是波音737或者波音747保驾护航。

    特别值得提的出现一种靶向治疗药物,只杀伤癌细胞,不影响好细胞,精确治疗。这种治疗,药物一进入体内以后,转着圈就找到癌细胞了,到那儿一停,看到你,把你杀死,对周围好细胞不去影响,所以这个治疗就是我们现在的卫星、航天器,这种治疗已经非常走进我们的生活。如果在七年前,还有稀有的人群能接受这种治疗,现在在中国,可以说更多的晚期肺癌都通过这种靶向治疗,让他不会因为癌症而死亡,让他带癌生存、带癌生活,什么坦然治癌、科学治癌,以前都是口号,现在有手段了。

    以前说肺癌是一个慢性病,谁说是慢性病,活几个月就没有了,还叫慢性病,慢性病的定义一定要说以年为计算单位,现在即使晚期肺癌,四期非小细胞肺癌,通过靶向治疗药物,有像高血压,每天吃片络活喜,糖尿病每天打个胰岛素,也一样,用以年为准。现在晚期肺癌活三年、四年、五年、六年的病人越来越多,所以我也希望别让肺癌病人吓死。掌握这个手术这么微创,还有这么好的药物,我如果既能接受手术,加上很好的药物,我不会因为肺癌而死亡的话,哪个病人还恐惧癌症。所以现在宣传还是不到位的。

    还有一种治疗方法,也不能做手术,虽然也是早期,但是病人年龄太大,七八十岁了,有这病那病,就是不能接受手术治疗,全麻都不行,微创也不行,现在有了射频消溶治疗,在CT引导下,以前射频消溶治疗,通过热原理,达到90度把肿瘤细胞烧死,通过不管手术还是把射频针放到肿瘤组织里面,还是通过胸腔镜放到肿瘤组织里面去,还是通过超生、CT,通过十几年临床实践和研究,发现只有CT引导下射频消溶是物理靶向的治疗手段,精确治疗手段。在CT下,把射频消溶针放到肿瘤的核心部位,再做CT有点偏,拿出来,调整调整方位,放到肿瘤核心部位,9个小针爪均匀地驻扎在肿瘤各个角度,一个角度一个连,进去又一个营,然后根据治疗计划,让每根针的温度都达到90度以上,把肿瘤烧死,所以这种射频消溶治疗,对于那些不能接受、不愿意接受手术,或者有些合并疾病,手术风险太大的人群、老年人是一个很好的治疗方法。

    另外,即使局部晚期的肺癌,不能做手术,也可以通过射频消溶,跟扔原子弹似的,先把司令部炸死,剩下一些散兵游勇,跑到森林、树丛中的小分队,通过靶向药物逮着,用分子靶向药物结合物理靶向治疗手段,通过微创治疗,同样可以给晚期病人带来福音。

    在这种外科、手术、化疗、靶向加上射频消溶和精确的放射治疗,这些技术都进入了21世纪第二个十年,所以我也希望一些老年朋友,在你二十年前、三十年听匣子广播介绍的方法都过时了,打开新篇章,进入新世纪,让我们共同对抗肺癌、治疗肺癌。

     主持人:所以肺癌这些患者应该可以放宽心,不用太担心,现在医疗技术发展越来越快。很多人想问肺癌患者在日常饮食起居上还是有些什么需要注意?

     支修益:如果肺癌患者掌握了这些治疗信息,至少心态比较平和了。而且他相信医学,相信技术,相信医生,这方面有信心了,他能跟你配合了。如果病人有信心、家属有信心、医生有信心,整个这个治疗氛围比较轻松了。

    以前不行,所以以前我们在讲癌症是给吓死的、是给治死的,所以我一直在讲,确实有三个1/3,一个就是给吓死的,由于我们目前对癌症患者关注太厉害,过度关注也不行,而且又没有那么好的治疗手段。一个病人得病了,平时加拿大的女儿根本不回来,忽然回来了,东北那个姑爷没来,突然来了,一家人全围在一个刚刚查完体以后的老人身边,满脸都是旧社会,这边眼睛肿着,这边还哭着,还告诉病人没事,你说谁吓死的?其实吓死这个词都是让最亲近的人吓死的,吓邻居吓不死你,医生也吓不死人,全是我们的亲人,所以希望我们的亲人,听到这样的节目以后传递给病人,肺癌已经不是这样了,现在已经跟以前大不一样了,这一点挺重要。

    另外一方面,希望病人和病人家属,针对一些病人治死的,治死有两种,一个治疗不足,二就是治疗过度,明明是三期病人,光开一把刀,不做术后的辅助化疗跟靶向,不对,明明是1A期的病人,一个厘米,做完手术根本不需要做化疗,又给人做化疗,给人化死了,这还是正规军做的工作。

    还有伪军,法轮功也好,茄子啊,那种伪科学、祖传秘方也害死人,手术得开刀,还得遭痛苦,先到邻居老林那儿,他们家有祖传秘方,试了半年不行了,再吃茄子、吃绿豆又不行了,再找正规军来,我们也没有办法。

    我们想针对治死的1/3。第一,加大管理市场,打击伪科学;第二,规范医生行为,老老实实给人看病,现在我们国家卫生部也出版了中国的肺癌诊疗规范,来了一个病人怎么办,先分期后治疗,得明确告诉病人是几期肺癌,不能让所谓的弱势群体不掌握医学知识,直接听医生的,最后觉得不好,所以我也希望把这种知识通过媒体告诉给百姓,我们也出了单行本,在卫生部网站都有,我还出了一本肺癌的科普书,希望肺癌的家属和病人,得了肺癌以后,先看看基本的常识,掌握一下。第二,我们的规范也讲到了,一线治疗的一些手术、化疗、微创手术和新一代化疗,包括靶向治疗,都有这样的规范,所以针对第二部分治死的这些情况,规范医疗行为。今年作为卫生部,作为胸外科学会、肺癌学会,要大力宣传肺癌的诊疗规范,要求各个医疗单位,不管胸外科、呼吸科、肿瘤科、放疗科,一定要严格按照规范给病人治病。

    针对第三个1/3是晚期,失去了最佳治疗时间,这些通过健康体检、筛查、有症状早就诊这种情况。当然作为一个病人,结合今年全国肿瘤防治宣传周主题,如果“饮食与癌症”,在肺癌方面,事前预防没有什么,但是手术以后,针对肺癌病人而言,没有什么特殊的要求,要结合自己的健康体检情况,合理调整一个科学的饮食就行了,其实至于说哪些药跟哪些食品有拮抗,听听中医科中医大夫,因为有些中药成份和某些食品有拮抗,就西医而言对饮食没有太多要求,如果你以前是很健康的饮食,还是健康饮食就是了,如果以前太偏食,希望调整调整。当然结合健康体检,如果三高,血脂高、血糖高,肯定要结合这个,听听相关学科医生的意见,消化内科、营养科、中医科的意见,远离那些饮食。这是第一个。

    第二个就是针对术后如何怎么配合医生治疗,不管什么治疗,我们都要进行疗效评价,所以我希望我们的肺癌病人做完手术以后、化疗以后、放疗以后,还是消溶以后,一定定期到医院复查,不复查怎么办,还要评估,一般手术病人手术后每三个月要到医院复查一次,根据复查,及时发现可能出现的癌症的复发或转移的迹象,再给予及时的治疗,一般早期病人三个月第一年,四个月第二年,第三年是每半年一次,然后三年以后就每年查一次体,相当于健康体检一样,我想这个情况,过了五年就长期生存了,我们周围有成百万的癌症患者,都生活、工作在我们身边,我希望让那些刚得肿瘤的患者不要怕,我们身边的老张、老李、小王、小赵可能都是癌症患者,脸上写不出来,所以希望我们能用愉快的心情,坦然说癌、科学治癌,这样我们的生活质量会更好一点。

    希望我们的家庭家属、亲人不要对肺癌患者过度关注,以前怎么样就怎么样,一窝蜂的都来,明明我才53岁,下楼慢一点,走路慢一点,把我成85岁的时候,我自己也会担心。

     主持人:过度关心。

     支修益:为什么呢?刚刚从支主任办公室出来,对我这么呵护,肯定我的病情不是早期了,没有多少时间活头了,连走路都开始让人照顾的时候怎么办。所以我希望我们的每一个患者的家属,虽然你不是专业的电影学院的毕业生,也稍稍学一点表演,别把那种痛苦那么快地分享给病人,应该把快乐传递给我们的病人,而这个病人一旦住了院,就不是你们家人了,既是你们家人,也是我们家人,让我们携起手能把病人从身体、躯体到心理都照顾好,这就是癌症患者康复的一个最重要的恢复内容。

    作为中国抗癌协会,还有一个癌症康复专业委员会,我也是这个专业委员会的副会长,所以也希望患者团结,携起手来,互相交流,如何战胜癌症,如何进行癌症康复的好经验。今年9月份在北京要召开全国肿瘤大会,同样也把全国各地的抗癌明星都集聚在北京,然他们交流这种如何与癌斗争、与癌共舞的过程中,希望把好的经验分享给刚刚得癌症的患者,其实现在癌症就像高血压、糖尿病一样,说你得什么病了,高血压,没事,你得什么病了?癌症,我是得那个病了,连“癌”字都不敢说,所以我也希望通过我们这儿的宣传,让整个全社会都能够很适时、坦然地关爱我们的癌症患者。

    当然了,我想由于这种癌症患者人群中,比如说有著名的老烟民、老烟枪,希望你用自己的亲身体验教育现在没有得癌症的烟民,我抽了50年烟得了癌症,希望这样对于控烟事业能够好一点。特别是在重工业地区,大都市,各省省会,50岁以上人健康体检,而且得用胸部CT代替以前的胸片体检,希望能尽快推到临床上来。

    那么多的体检中心,别再做胸透了,40岁以下的人照胸片,40岁以上的人要做CT,而且不出片子的话也没有多少钱。算十万分之五百,还有九万五千多人还是没有问题的。说是那么高,但也没有我想象那么高,而且肺内的病变、肺内的结节并不都是肺癌,还有良性疾病。所以通过体检发现肺结的阴影的时候,别先恐慌,也可能不是肺癌,有3%是良性的,所以一定先明确是不是肺癌,这是第一。

    第二,是几期肺癌,晚期肺癌可能还有一个适应过程,早期肺癌严格讲跟长个脚刺、拔个牙一样,做完这个手术以后,根本不会因为癌症而死亡,所以还是应该再坦然。

     主持人:好的,今天也非常感谢支教授来到我们的演播室,跟大家科普了很多关于肺癌的知识,相信大家也不会、不必、不需要恐慌,肺癌其实并没有那么可怕,早发现、早治疗也会取得非常好的疗效。当然随着现在医学不断进步和发展,相信有一天肺癌就像感冒一样,在我们的身边也并不觉得可怕。好,感谢您收看今天的《健康有约》,下期节目再见。

责任编辑:邹杨

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  • 肺癌: 肺癌是一种常见的肺部恶性肿瘤,绝大多数肺癌起源于支气管粘膜上皮。近年来,随着吸烟和各种环境因素的影响,世界各国特别是工业发达国家,肺癌的发病率和病死率均迅速上升,死于癌病的男性病人中肺癌已居首位。 来自:互动百科