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海军总医院血液科刘毅谈白血病的诊断与治疗

健康台 央视网健康 2015年04月14日 10:56 A-A+ 二维码
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主持人:网友朋友你们好,这里是《健康有约》,欢迎您的收看。我是这期节目主持人黄鹤。今天来到我们访谈间的这位嘉宾是来自海军总医院血液科副主任,刘毅女士。刘主任您好,欢迎您。跟我们的网友打个招呼好吗?

刘毅:网友朋友们大家好,我是海军总医院血科刘毅副主任医师,非常愿意通过这次节目能够为大家提供一些力所能及的事情。谢谢。

主持人:非常欢迎您的到来。今天要和大家聊的话题是有关于血液问题,我们的主题是白血病的诊断和治疗。其实说到白血病大家并不陌生,而且在前一段时间有一个著名相声演员笑林也是得白血病去世的。那么白血病究竟是怎么形成的,目前我们怎么面对它,治疗它,今天就和我们的刘主任共同聊一聊。我们刘主任刚才也提到了,其实白血病越来越得到大家的重视,大家在生活中也越来越能够发现白血病的存在。而且前段时间著名相声演员笑林也是因为白血病去世的,而且发病到去世的时间很快。您能不能为我们介绍一下患白血病有哪些表现?出现了什么样的情况就需要引起大家的重视,然后到医院去做一些诊断?

刘毅:好的。谢谢主持人。白血病是一种来源于造血干细胞的恶性肿瘤,在民间俗称血癌,它的发病率其实并不低,在全国的肿瘤发病率中它已经占到的第六位,所以并非少见。那么它常见有什么临床表现呢,我们主要从白血病的几个增殖来解释。那么首先肿瘤细胞在骨髓里边大量的增殖,那么势必正常的造血就会受到抑制,这时在临床上相应的就会出现贫血、出血、感染和发热。那么贫血的症状往往表现为头晕、乏力、心慌,有的病人就是感觉到自己活动耐力下降,比如说我本来我可以爬五层楼梯,但是最近我发现我一层楼梯就气喘吁吁的,这肯定是不对的。另外的话出血表现为皮肤的出血点,所以经常病人比如说在发现自己的皮肤突然有一些瘀点,瘀斑,紫色的那种小点点的时候就需要重视了。另外的出血常常表现为牙齿出血,莫名其妙鼻子出血,甚至解大便的时候发现大便是黑的,或者小便的时候发现小便是红的,这种出血现象都是不对的。

同时病人往往表现为白细胞的异常增高或者降低,其实并不是所有的白血病病人白细胞都是高的,有一部分病人他是低的,但是绝大多数的病人白细胞是异常的增高,什么叫异常的增高,我们正常人的白细胞是4000-10000,但是白血病病人的白细胞可能增高好多倍,有的达到几十倍,甚至上百倍,这些都是不正常的。所以只要出现了刚才我们所说的贫血、出血、发热的症状,应该常规的做血常规的检查,如果发现血象指标的异常,应该尽早就诊血液科进行鉴别。

另外白血病它除了浸润骨髓以外,它还会浸润全身其他的组织器官,比如说我浸润骨和骨膜就会引起很剧烈的骨痛,浸润肝脏和脾脏,就会引起肝脏和脾脏的肿大,进入淋巴结就会引起淋巴结的肿大,另外有些病人还会有牙龈增生,没有原因的牙龈增生,另外还会出现胸部的疼痛,那么这样的病人,有这些症状和体征的病人都应该警惕白血病的发生。

主持人:那么您刚刚说了一些都是能够让大家尽早的发现自己身体发生的变化,然后就要及时的去就医。那么您能不能为我们介绍一下目前在我们国家白血病发病的现状是怎么样的?比如说近年来是不是有发病率越来越高的态势?

刘毅:白血病的发病我们在十年前是十万分之四,但是在十年之后就是在今天就达到了十万分之八这个趋势,的确是上升的。

主持人:其他方面有哪些变化,比如说越来越年轻化,或者说小孩子也比较容易得白血病,有这方面的理论依据吗?

刘毅:我觉得老年人发病率更加高了。是因为现在我们的这种年龄老年化,就是社会的老年化,所以老年的病人更多了,而白血病在老年的人群中是一个高峰,所以老龄的病人更加多了。至于儿童和青少年其实并没有看到明确的增加的趋势。

主持人:您刚刚提到了身体当中发现了一些变化,比如说我们的低血糖贫血的症状,或者身体出现一些红斑,莫名其妙的出血等等其他的情况,当我们怀疑自己得了白血病的时候,我们需要到医院进一步就诊,那么到医院做哪些诊断,哪些检查才能明确的确诊呢?

刘毅:要诊断白血病有一个非常重要的检查就是骨髓的穿刺,一般我们需要从髂骨或者胸骨抽取10毫升的骨髓去做化验,其实这是一项非常简单的、有创性的操作,而且创伤非常小。

主持人:会疼吗?

刘毅:我们会打麻药,所以说会有一点点,打麻药的时候会有一点点疼痛,但是穿刺的时候一般是没有感觉的。所以说大家不要惧怕,如果说白血病还是应该积极进行骨髓穿刺的检查。

主持人:骨髓穿刺的检查然后就能进一步确诊?

刘毅:对。

主持人:那么白血病如何治疗?我们说白血病能够治愈吗?可以根治吗?

刘毅:我想再跟大家强调一下白血病骨髓穿刺检查的重要性,我们在临床上经常接诊一些从下级医院来的病人,我们就发现病人做了骨穿呢,只做了形态学的检查。其实我们现在骨髓的检查包括四个方面。第一就是形态学的检查,也就是说我取一到两滴骨髓做血涂片,染色之后放在显微镜下去看,如果看到了肿瘤细胞,而且比例大于20%我们就可以诊断为白血病。但是有的时候人的眼睛是会欺骗人的,所以说即使最有经验的技师,它也有20%左右的误诊率。所以说第二样检查我们称之为免疫分形,它是对于形态非常好的补充,它用什么原理呢?它就是说我同的白血病细胞表现用不同的抗原表达,那么我们就可以用流式细胞仪的方法,把这些细胞给找出来。所以两者结合就能使白血病的诊断万无一失。

主持人:更加的准确。

刘毅:对。更加的准确。那么第三个要查染色体。染色体我们在很多白血病病人身上看到了异常的染色体,所以说不同的染色体就决定了病人危险程度。那么不同危险程度就不同的治疗措施,所以说染色体的检查也是必不可少的。最后很重要的就是基因,这个基因听起来很高深,其实就是我们在临床上常用的跟白血病相关的基因有30多种,有的基因是好的,比如说ETO基因,NPM基因,有些基因它很差,比如说CKT,FLLT3还有MLLL,那么还有一些基因它是有靶向治疗药物的,也就是说我们已经研究非常彻底了,那就整个的改变了这个白血病的治疗,所以说基因也是非常重要的,而且它能够和免疫分形结合作为评估这个白血病治疗效果和预测复发的一个手段。骨髓的这四个化验都是必不可少的。如果说仅仅做形态,第一,20%的误诊率是无法避免的,还有我们对白血病的这种危险度分层是基于这四种化验结果的,所以说如果缺失了另外三种,那么我们的诊断就不够精确,那么未来的治疗策略一定是有偏差的。

主持人:您刚才介绍的四个方面,详细的诊断才能够保证我们的诊断结果是万无一失的。

刘毅:对。结果万无一失的。它处在什么样的一个危险度分层,我们用什么样的治疗,然后为它制定一个长远的治疗计划,这是非常重要的。

主持人:所以这才叫对症下药?

刘毅:对。是这样子的。

主持人:那么我们也说到治疗了,想请您介绍一下白血病到底如何治疗,它会痊愈吗?可以治愈吗?

刘毅:白血病我们想先简单的讲一下它的分类,因为在不同的分类有不同的治疗方法。白血病分为急性白血病和慢性白血病,那么急性白血病又分为急性髓系白血病和急性淋巴细胞白血病。髓系白血病从M0-M7一共是八型。那么急性淋巴细胞白血病一共有三型,分别是B细胞、T细胞和NK细胞。慢性白血病,慢性粒细胞白血病和慢性淋巴细胞白血病,大致的分类是这样子的。那么首先我先讲三种愈后比较好的白血病。那么第一种就是急性髓系白血病里的M3型,也就是急性早幼粒细胞白血病。这个白血病它里边有一个非常特殊的基因,刚才我讲到诊断的时候也反复强调了基因的重要性,这个基因叫做PML,RARα基因,这个基因到目前为止它是我们已经阐明非常的完整了,而且有针对性的靶向药物这是我国的科学家所做的巨大的贡献。

用现在目前的治疗全反式维甲酸联合砷剂,砷剂就是我们古代上中药所说的砒霜,以毒攻毒的办法,那么它可以直接靶向的治疗白血病,然后使这个基因下调诱导肿瘤的凋亡。达到一个什么样的结果呢,也就是说PML,RARα阳性的急性早幼粒细胞白血病,把它占到了这类白血病中的90%。这90%的病人的治愈率可以高达90%,所以这样的一个结果是很理想的。那么第二个愈后非常良好的白血病就是慢性白血病里边的慢性粒细胞白血病。这个白血病它也是和刚才早幼粒细胞白血病一样,它有一个非常特殊的基因,叫做BCR-ABL的融合基因,那么针对这个基因我们也有一系列的靶向药物,叫做络氨酸激酶的抑制剂,到目前上市的有三种,分别是伊马替尼、尼罗替尼、达沙替尼。而这些药物也是直接作用这个基因,使这个基因下调,从而诱导肿瘤细胞的凋亡,十年的生存率达到了80%。这在所有的肿瘤治疗中这是非常了不起的。所以说当时络氨酸激酶上市的时候,人们就给了它一个非常响亮的口号,说它开创了肿瘤治疗的新纪元。

主持人:刚刚听您的介绍这个真的是太专业了。有很多的专业术语可能我们的网友都听不太懂,那么我总结一下目前白血病的分类主要分为急性和慢性。急性当中可能也有具体详细的分类,慢性当中也有分类,那么治疗的方法可能现在有靶向的治疗,也有我们了解到的骨髓移植这样手术的治疗,目前就是这样分为两个治疗方向的治疗方法。可以这样理解吗?

刘毅:可以这样理解。几乎所有的,当然首先治疗效果好的那部分白血病的话,靶向治疗发挥了重要作用,除了刚才所说的两种白血病之外,其他的急性白血病其实是非常凶险的。它的自然的病程不会超过三个月。

主持人:这个是我最想了解的,目前在我们临床当中最常见的白血病是哪一种,最为凶险的是哪一种,治疗效果最好的又是哪一种?

刘毅:我们最常见的是急性髓系白血病的M2型。

主持人:这有什么特点它这个病?

刘毅:因为血科比较专业,决定一个白血病它到底属于哪样的分形,必须得从它的形态,因为我们血液是从造血干细胞开始慢慢的造出来发育成熟,最后到外周,那么急性髓系白血病M2型的话,它最主要的肿瘤细胞是在这个原始D细胞阶段,也就是说它在非常非常原始的阶段。这是发病率最高的。这是成人。对于儿童而言,发病率最高的是急性淋巴细胞白血病,那么比较凶险的白血病的话,其实淋巴细胞白血病的凶险度要高于髓系白血病。这是成人。在儿童就反过来了,儿童是髓系白血病的凶险度要高于淋巴细胞白血病。那么能治愈的白血病刚才已经谈到了,急性早幼粒白血病,也就是急性髓系白血病的M3型,还有就是慢性粒细胞白血病,这是能够治愈的白血病。另外其他的白血病通过骨髓移植或者长程的化疗还能有50%-60%的治愈率。

主持人:现在我特别想知道前一段时间相声演员笑林他得的这个白血病是属于哪一个类型的?他好像从发病到去世这个时间特别的快。

刘毅:笑林老师他的白血病是一个T细胞的急性淋巴细胞白血病,也就是说他属于这种淋巴白血病里面,因为淋巴细胞白血病比髓系白血病要凶险,而淋巴白血病里边T细胞和NK细胞的白血病又比B细胞的凶险,所以他确实是非常凶险的白血病,所以病史非常的短。

主持人:发病速度也很快。

刘毅:对。很快。

主持人:那么您刚刚也提到了除了靶向治疗还有我们常见的骨髓移植,这可能是大家都经常能铁说的,但是不是所有的患者都能进行骨髓移植呢?

刘毅:不是的。其实骨髓移植是有很严格的标准的。首先,患者必须有合适的年龄,因为骨髓移植是一个非常非常强烈的治疗,年纪如果太大就承受不了它的治疗。所以我们国内目前我们把骨髓移植的年龄上限卡到了65岁,也就是说65岁以上的病人我们一般就不考虑骨髓移植了。第二就是病人的白血病的这种状态,我们在最初诊断的时候我们会给他分一个危险度,那么如果这个病人是一个低危的白血病,那么他长程的化疗或者自体的造血干细胞移植就可以。那么他如果属于中高危的病人,我们还是建议他去做异基因造血干细胞移植,所以说因为这样的病人他如果进行长程的化疗或者自体造血干细胞移植治愈的几率是非常小的。第三个就是我的白血病必须是缓解的及,也就是说我必须我的肿瘤负荷降到非常低的程度我才能做骨髓移植,不然复发的几率会非常高。第四是要合适的配型。我们经常在媒体上看到中华骨髓库、脐血库,甚至台湾骨髓库还有美国干细胞然后送回中国,这就是我们目前所做的一个叫做无关供者,叫做非血缘的供者。但是更多的是存在血缘的供者,也就是自己的亲属,目前的来源,兄弟姐妹父母子女都是可以的。

主持人:现在寻找这种骨髓合适匹配度的分值高不高?

刘毅:如果从骨髓库和脐血库寻找确实是非常低,因为它不存在血缘关系,而且要求匹配度我们有一个配型叫做HLA配型,我们有10个位点,那么中华骨髓库我们要符合8个位点才可以,但是现在的话我们如果是亲属,我们10个位点,5个位点我们就可以进行异基因造血干细胞移植,这是我们国家的特色,叫做单倍体造血干细胞移植。

主持人:真的是很专业。也让我们了解的更加深入了,其实我想知道,还是拿笑林老师距离,他的发病和他得白血病的这种类型,适合做骨髓移植吗?如果当时找到适合他的骨髓,是否进行骨髓移植能够治愈他呢?

刘毅:如果没有记错的话笑林老师的病程仅仅有两个月的时间,所以说我认为他没有机会去做骨髓移植。首先,我们必须让他取得完全缓解,也就是说必须对他进行全身的化疗,而这化疗的时间就需要一个月左右,之后如果他取得了缓解,我们可以考虑骨髓移植去做配型,如果从中华骨髓库去找配型,可能最短的时间两到三个月,如果他的亲属能够找到配型,然后就是那么做骨髓移植可能有机会的。但是我想他整个治疗的过程我不是很清楚,但是病史如果这么短,我想他可能没有得到非常好的缓解,也就是说他根本没有机会进入骨髓移植的人群。

主持人:所以笑林老师的离世也是让我们特别的惋惜,因为时间真的是非常的快。那么我们说白血病的发生究竟与什么有关系,我们在日常生活中究竟如何去预防?

刘毅:有明确的研究表明白血病的发生,与基因突变,与遗传,中大剂量的辐射,放射的物质,化学物质,比方说苯,还有我们抗肿瘤的药物,还有病毒感染是有关系的,但是具体到底什么原因引起的,还有目前我们整个肿瘤白血病发病呈上升的趋势,是不是跟我们的环境,比如说目前我们社会上所热议的转基因食品,还有雾霾有没有关系,其实没有任何的证据证明他是有关系的,至于预防方面,我个人认为保持健康的饮食,良好的生活习惯和心态是非常重要的。

主持人:今天非常感谢刘主任来到我们的演播间和大家聊了这么多。在访谈的最后您还有哪些想法和观点需要和我们的网友一起分享一下的吗?

刘毅:其实血液病是一个非常,危害非常大的疾病,一旦这个家庭有了一个血病的病人,那么全家人就陷入了一个困境,需要大量人力、物力、财力的支持,但是我是这样认为的,目前白血病的治疗正在突飞猛进的进步,所以如果说您的家人或者朋友不幸得了白血病,也希望大家一起努力去鼓励他,因为我们的治疗,我们也在不断的努力希望能够挽救越来越多的病人。谢谢大家。

主持人:也非常感谢您,感谢您跟我们分享了这么多,我们也希望在我们医生,在我们社会,大家共同努力之下可以和大家一起来抗争血液疾病。这一期的《健康有约》到这里就结束了,感谢您的关注,我们下期节目再见。

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