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医科院肿瘤医院吴健雄:预防肝癌从“防肝炎”做起

健康台 央视网 2015年01月27日 14:42 A-A+ 二维码
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原标题:

    下期节目:医科院肿瘤医院吴健雄:“凶险”的中央型肝癌

    主持人:网友朋友大家好,这里是央视网《健康有约》,我是今天的主持人常婷。今天我们要跟大家一起来聊一聊关于肝癌的话题,肝癌目前已经成为了我国发病率最高,死亡率第三的癌症。那么肝癌在中国的发病率已经占据全球发病的半数,很多人说这与中国乙肝人数众多有关,那么究竟肝癌与乙肝肝炎之间有什么样的关系呢?今天我们一起来讨论一下。给您介绍一下坐在我身边的嘉宾,是来自中国医学科学院肿瘤医院腹部外科肝胆外科的主任吴健雄。您好,吴主任。

    吴健雄:您好,主持人常老师,您好!

    主持人:跟我们的网友们打个招呼。

    吴健雄:网友朋友们大家好!

    主持人:那么首先想要问一下吴主任的是,我在开场白当中也提到了,说肝癌的发病人数在我国是非常高,已经占据全球发病人数的半数了,您给大家讲一下,为什么肝癌在我国发病会这么高?

    吴健雄:过去常常有人说肝癌是癌中之王,这是不是癌中之王,我们先不说,就说明它发病的严重性以及它的多发性。大家都知道现在疾病的死亡原因里面,就我们人类的疾病死亡原因第一的是癌症。

    主持人:对。

    吴健雄:肝癌又是在我们国家里面它是三大癌症之一,一个是肺癌、肝癌、胃癌。为什么是癌中之王呢?实际上肝癌在中国的发病率特别高,这是最新的调查,国际上的流行病学的调查,目前每一年的肝癌发病率全世界是74.83万,大约接近55%都在中国。为什么会这么多?这主要跟它的发病的相关因素是密切相关的。

    在中国因为肝细胞肝癌,我们常说的肝癌它主要是讲肝细胞肝癌,因为细胞类型的不同它分为两种,一种就是说肝细胞肝癌,还有一种叫胆管细胞癌,如果再细分还有一种叫做混合细胞,有一种肝癌叫做又肝细胞又胆管细胞,两种细胞在里头,这比较少见,所以90%左右是肝细胞肝癌,它的主要发病的相关因素主要是肝炎病毒引起的肝炎,肝炎以后的肝硬化,肝硬化以后转变的肝癌,这是它的一个整个发病的一个像过去所谓的肝炎,肝硬化,肝癌三部曲,是这样来的。

    中国既往肝炎人群比较多,主要是乙肝,现在我们大家都比较知道的,肝炎提的比较多的是甲肝、乙肝、丙肝,可是在中国我们就一个一个来大概说一下,甲肝病人它主要是一个消化道传染,主要是病从口入,它就显得特别典型的一个,主要是卫生条件,可是甲肝它一般就是急性病犯了以后处理及时,它很少变成慢性的,而且它是终生免疫,就是不会再犯。比较麻烦的是乙型肝炎跟丙型肝炎,所以乙型肝炎是我们中国的一个主要肝炎病毒的一个类型,而且它目前也是国际上跟病毒相关的一个疾病的传染性疾病里面,它是发病率最高的一种病毒性疾病,慢性病,在我们中国的发病率是非常高的,国际上来讲就是从经过检测,也是最新报道可以达到30%的人群都感染过乙肝病毒,很高的。可是如果说从绝对的人群差不多20亿人群,可是它可怕的是什么,有3.5亿人左右,他是变成慢性的携带者,这一部分病人是比较危险。可这一部分人在中国达到多少?有9千多万人口,乙型肝炎病毒。

    主持人:就是病毒的携带者。

    吴健雄:对,就是慢性,这一部分人就比较危险。

    主持人:是高危人群。

    吴健雄:高危人群。他比较容易变成肝硬化,不同程度的肝硬化出来。同时我们对比,就是它这两种丙肝跟乙肝,它有一个很相似的就是传播方式途径,它主要是血液跟体液,体液里面很重要的一个部分就是精液,男性的精液,所以从这两个方面我们就有针对性的做一些防范工作,从医护界来讲。乙肝在中国它现在就是说,在中国人刚才说到的有9千万人口,携带者,可是丙肝应该是说还是欧美国家,西方国家比较多,就是发病率比较高,可是真正绝对的数字还是中国高,像目前的据调查差不多是4千万人口感染上丙肝病毒,那丙肝病毒,这个病毒还是对肝脏的损害来得更猛,就是更迅速,而且更快进入肝硬化,肝细胞损害更严重,而且它的发病以后,它肝功能很容易损伤,很容易受到损伤。国际上他就是说,虽然他们的欧美国家的发病率高,可是他人口相对比较少一些,中国人口众多,13多亿人口嘛,那底盘大了以后,它虽然比例低可是绝对数字还是多。所以以后将来从肝硬化,以及肝癌的预防里面不仅要特别强调乙型肝炎,而且还要特别强调有丙型肝炎的防范,就这个问题。

    主持人:也就是说乙肝和丙肝,它其实都是导致肝癌的一个罪魁祸首。

    吴健雄:对对对。

    主持人:都是它的一个高危因素。

    吴健雄:对对对。

    主持人:所以您刚才在第一个问题当中跟大家讲了,为什么我国的肝癌的发病率这么高,可能是因为乙肝和丙肝的这种人数,发病的人数比较众多,而导致的。也就是说肝癌其实跟肝炎是有密切关系的。

    吴健雄:对的对的。

    主持人:好的,那接下来你给大家讲一讲,就是其实我开场白当中讲到他不仅发病的人数非常多,它的死亡率也是很高的,死亡率是第三的癌症,那它的死亡率为什么这么高?

    吴健雄:那我们就应该从这几个方面来说,一个就是我们发现的肝在临床里面初次就诊的病人里面,一个就是在中国的肝癌病人里,大概90%左右都有不同程度的肝硬化,肝炎后肝硬化,就是慢性的肝炎转变成肝硬化的病人,所以他这样就给病人发现以后,带来一些治疗的制约因素,大家都知道不管是像我们癌症的治疗三大手段,手术、放疗、化疗为代表的,它都是双刃剑,就是我在治疗肿瘤的同时它给身体,给肝脏都会带来损伤,所以就是说他因为有肝硬化,所以他有些对他的治疗是很不利的。肿瘤治完以后治的不得当,或者过度治疗的话很容易损害肝功能,虽然肿瘤,打个比方我们外科来讲瘤子是切掉了,可是有时就是他做了手术以后,有些病人是肝功能衰竭了,肝功能衰竭病人还是会牺牲的,就有这个问题。

    另一个就是说因为肝脏它是一个实质器官,就是在体内它是一个非常重要的消化器官,同时它是人体里面最大的一个实质性器官,再一个肝脏的再生功能非常强大,就我们正常人如果没有得过肝病的人,他的正常人一般来说,就是说你切掉75%的肝脏,他还有25%就可以维持正常生活,而且肝脏还有再生能力,所以它的功能是非常强大,如果一个人得了慢性肝病,甚至是肝癌,如果他导致肝功能的严重影响,不正常的,那说明肝细胞的损害是非常大,所以就来治疗的时候因为有肝硬化,因为有什么比较严重的肝脏,因为大肿瘤来了以后把肝脏的很多实质性的细胞,这些组织损害了很多,都表现出症状来了,常常就是偏晚期了。所以一发现了,我们好多病人,当然现在目前来讲随着生活水平的提高,大家就是防肝意识,健康意识,卫生知识比较好了,另一个就是防癌意识比较强了,有些单位或者个人会去定期检查身体,像这样还没有症状的,就发现中早期的癌症会比较多一点。如果是在临床上都自己表现出来了,那常常是中晚期的比较多,因为不损害到一定程度,这么强大的储备功能,你不损害到一定程度它表现不出来,等它储备功能,这么强的大储备功能受损了以后,那它再表现出不舒服,那已经是就比较严重的病情了。

    主持人:哪怕它的肝脏当中75%都坏了,只要有25%还是好的,它都不会表现出这个症状。

    吴健雄:对对对,就是这个概念。再一种就是说肝癌得了以后,它有一部分我们肝脏从解剖学上看,我们外科常常为外科的适用性,临床的应用,肝脏根据它的脉管走形不一样,常把它分为八个段,八段,就是左右两大营,同时分成八个段,这为什么呢?就是我们肝脏就是它血管非常丰富,有三套血管,还有一套胆管,就是脉管系统,四套纵横交错,这个意味着什么?就是一得肝癌以后,它特别容易侵犯到血管系统,一侵犯到血管系统它容易扩散,容易复发转移,如果从侵犯到胆管系统的话那就发生梗阻性黄疸,那梗阻性黄疸一出现,或者侵犯到胆管里面,它堵在它下面的胆汁分泌不出来,那它就会依在你的黄疸里,黄疸一出现那我们很多治疗手段就上不去了。所以这些首先就给肝脏的肝癌的治疗,带来很多不利因素。

    正因为这些特点在里头,一个就是说不容易发现,发现了偏迟,另一个就是它很多脉管在里面纵横交错,癌细胞很容易侵犯到一些血管里面去,进入体循环,在肝内本身的扩散,另一个就像我们搞外科的,我们特别把肝脏,把它分成两大部分肿瘤,根据它所在的位置,一种叫做周边型肝癌,一种叫做中央型肝癌。下边我们还要谈到什么叫中央型肝癌,什么叫周边型肝癌,中央型肝癌就指贴近肝脏的重要血管和胆管出口或者入口的位置,那门户,贴近那个位置,那肝肿瘤我们叫做中央型肝癌,这一部分肝癌治疗起来它是难度特别大,对于我们外科医生来讲就是说它治疗起来风险特别大,容易术中出血,如果你出血太多术后容易肝功能衰竭,所以就是给治疗带来很多风险,所以常常都是一些肝癌的治疗效果常常不尽人意,死亡率高的一个根本因素在这里。

    主持人:所以它这个死亡率会这么高,它其实一旦发现按的时候基本上都是中晚期了。

    吴健雄:对,中晚期。

    主持人:那您给大家讲一讲,因为您刚才也提到了肝癌的三部曲,就是肝炎、肝硬化、肝癌,这个三部曲当中,因为我们看到放在第一个的就是肝炎,那我们首先要预防肝癌就得先预防肝炎是这样吗?

    吴健雄:对对对。

    主持人:那您给大家讲一讲,我们在生活当中应该怎么做呢?

    吴健雄:现在还有一个时髦的说法,尤其是我们过去非典时期,我们提到战略前移,预防前移,所以现在肝癌也有这个说法,我不能说我等得肝癌了预防,现在我们影像发展非常快,甚至0.5公分的小肝癌,在比较好的影像检查设备,或者我们比较有经验的医生,比较好的专科医院里面都可以发现,可是你想不管0.5也好,甚至将来0.3,0.2也好,它毕竟已经长成结块了,从绝对从真正相对来讲它不是一个真正的早期,所以现在我们提出,现在目前像我们医院里面,也是我们研究所里面,国家癌症中心的一个院士,大家都挺了解,叫做程书钧院士,他就做这方面的工作,近期他领导我们编一本书,叫癌前病变跟癌前疾病,我们从对癌前疾病和癌前病变这些研究来去探索,就是哪些希望他在真正形成癌块之前就能够发现,甚至发现的目的在哪呢?不仅要早发现早治疗,当然效果就不一样,很重要的去看真正癌前病变我们能够定义的比较好,发现的比较及时的话,能不能让它逆转,就是说它癌前病变一个走向癌,另一种可能反过来走就稳定或者甚至好了,往好的方向发展是吧。

    主持人:对对对。

    吴健雄:所以现在我们的目标就是从临床的研究跟结合基础研究,那就提到癌前病变的问题了。跟癌前病变现在编这本书,最后总结定稿的时候,大家一致的认为各种癌从头到脚,从内灶到体表的各种癌症来讲,真正最难定义也最难处理的,最难定义最难发现的癌前病变,那恐怕就是肝癌的癌前病变,肝癌的癌前病变一般来说从不同的肝硬化转化成肝癌,那这么大的肝脏,无数个肝硬化结节,你说哪一个就一定是,哪一个不是,现在还无法很准确定义它,而且你就目前做一个穿刺,它也不是事前准备的,更何况肿瘤还有一个抑制性的问题,一个癌块里面它不同的细胞,它有些是A,甚至说一个肿瘤它还有一个就是肿瘤实质细胞,还有一个间质细胞,有些里面还有一个正常细胞。所以你穿刺,穿的癌细胞,说它穿的不是癌细胞,你还不能定义它就是,更何况肝脏它结构很复杂,也就是在整个癌变过程中它本身就是一个渐进的阶段,你对它的认识和研究都还不很全面。所以我们现在最直接的,也是国内外国际上大家认为的相关性最强的一种因素,那就是肝硬病毒,目前特别最重要的两个病毒就是刚才提到的乙型肝炎跟丙型肝炎。

    所以现在我们就是说要治疗还不如从预防更好,为什么呢?从几个方面,一个预防如果能够找到原因,从预防或者相关重要的相关原因能够给它阻断的话,这里进行干预治疗预防,那当然是效果更好,所以大家现在更多的强调,从相关因素比较明确的两个肝炎方面去做一些预防工作。

    主持人:好的,我们刚才讲到乙肝、甲肝和丙肝这些病毒,都有可能导致肝硬化,最后导致肝癌的发生。

    吴健雄:对。

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