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  昨天下午,全国政协十一届五次会议在人民大会堂开幕,出席会议的全国政协委员、卫生部部长陈竺被众多记者围堵。

  ■对话人物

  陈竺全国政协委员卫生部部长

  政协会议开幕之前,全国政协委员、卫生部部长陈竺接受媒体采访时表示,医改推进三年以来,最明显的成效是初步实现了医保制度的全覆盖,作为改革重点的公立医院便民服务也已全面推开,但深层次的改革尚待推进。陈竺表示,作为医疗制度的顽疾,以药养医“水很深”,但再难也要跨出去。

  关键词·医改三年

  8种大病救助将全国推广

  记者:您对这三年医改最满意和最不满意的是什么呢?

  陈竺:很难绝对地说,(满意的地方)我觉得是医保制度推进速度很快,世纪之初,我们80%的农民没有医保,城市里的居民近乎半数没有医保,但现在我们已经进入,或者说初步进入了全民医保国家的行列,这可以说是一个了不起的进步。我自己觉得,不足的是,我们的工作水平有待提高,但更重要的是队伍建设,尤其是基层队伍建设,哪个层次的医疗卫生服务体系都缺人,大医院的优质医疗资源缺乏,县级医院也缺。说实在的,我们希望大病不出县,90%以上的大病能够在县医院解决。县医院的能力要提升,全科医生的数量太少,基层250万医生中,全科医生大概只有8万人。国际上,这个比例基本占到一半左右,因此人才队伍的建设是我们工作的重点,也很迫切。

  记者:您认为哪些方面还要加强?

  陈竺:“十二五”时期,我们的工作有三个重点,一个是全民医保,筹资水平要进一步提升,管理水平也要提高,群众的受益面要进一步扩大,尤其是因病致贫和因病返贫的问题,今年我们在大病救助方面将有更好的政策,8种大病将在全国推开,12种大病将在1/3的统筹地区推开。

  记者:具体包括哪些病种?

  陈竺:包括大多数肿瘤,比如肺癌、消化道肿瘤、妇女两癌(即宫颈癌和乳腺癌)、成人的慢性粒细胞性白血病,小儿的白血病是最早开始做的,心脑血管病和重型精神病这次也纳入进去了。据专家测算,这些病种全部推开的话,我国因病致贫和因病返贫的情况将得到很大缓解,尤其是在农村。

  记者:基本药物有何进展?

  陈竺:基本药物制度在基层卫生服务机构推得不错,但还是要向医院拓展,目前的目录也还要进一步调整。同时,基层综合改革的成果还要进一步巩固和完善,包括村医的政策要落实,如养老保障等。新农合的门诊统筹也要覆盖村医,基本公共卫生均等化的任务也要交给村医,当然他们也能得到补偿。

  记者:公立医院改革进展到什么阶段了?存在什么问题?

  陈竺:公立医院改革在全国有17个试点城市,一些深层次的问题正在推进,但是便民服务方面已经全面推开了,优质护理、预约挂号等,我们现在把县医院作为突破口。

  记者:大医院改革最顽固的地方是什么?

  陈竺:就是以药养医。目前17个试点城市开始陆续取消药品加成,北京去年确定了5家医院,目前工作正在推进,需要一段时间看看运行的情况,总结经验,发现问题,有可能今年下半年有一个有力度的推开。此外,上海也已经准备推开,深圳已经下了很大的决心,由政府先拿出6个多亿,消化取消以药养医造成的亏损。

  关键词·“看病贵”

  按病种付费是未来主流

  记者:目前,我们尝试用医保控制一些大处方、过度医疗,今后有何计划?

  陈竺:有这样的情况(过度医疗),但从去年我们控费的情况来看,还是比较理想的,去除CPI增长的因素,次均门诊费用只增长了3%,次均住院费用增长了3%到5%,可以说已经明显扭转了医药费用上涨过度的情况。

  记者:医药费用受控,很多医院说政府应该加大投入,您对此怎么看?

  陈竺:实际上,医院这几年收入增长是比较快的,我刚说去年控费取得明显成效,主要是指次均的住院费用和门诊费用,但医院总的工作量是增加的,所以一般大医院去年的收入增长都在10%以上,当然医生护士很辛苦。其实,医疗需求也是不断被释放的,以前很多百姓都不去看病,现在则不然。

  记者:有的患者在基层医疗机构开药只要几块钱,但在大医院检查则要二三百块,您怎么看?

  陈竺:这主要是因为按项目付费这种不合理的诊疗机制,支付制度改革就是要按病种、按人头付费。

  记者:按病种收费能推广起来么?减少必要的检查是否会产生不良后果?

  陈竺:这就要我们加强监管,另外我们有临床路径,这就是规范化的诊疗方案,(纳入临床路径的病种)必须要遵照这个路径来做,同时,其中的信息还需要向社会公开。

  关键词·医保联网

  新农合将率先全国联网

  记者:全国医保联网是否能实现?有无时间表?

  陈竺:目前,我们正在努力做,“十二五”期间,新农合争取能先做到,城镇居民医保其实已经开始了,比如长三角地区已实现跨省联网互通。我认为,预计到2020年,全国有可能实现主要保障制度的归一。

  记者:但同样一个病,城镇医保和新农合医保的报销水平不同,这怎么统一?

  陈竺:大家知道,毕竟各种保障体系的筹资水平不同,以新农合为例,尽管政府做了很大努力,但目前的筹资标准是每人每月300元,所以基本药物肯定是最基本最适宜的药物。当然,我们也竭尽全力,极力让农村群众更好享受医疗服务。比如保重点大病等,在严格控制费用的同时,我们也会加强监管,新农合的结余率会每年进行公开。

  记者:目前医保是“低水平广覆盖”的模式,是否会向更高层次发展?

  陈竺:实际上,我们提出全民医保的目标,一方面是基本医保的水平还会不断提升,比如新农合,到2015年,政府的投入是每人每年360元,按现在4:1的比例来说,加上个人的90元,(筹资标准)将达到450元。在这个基础上,我们还准备在省一级建立大病统筹基金,和普通保险、商业保险相衔接。很多国家都是这样的,基本医保不是保100%,而是70%或者75%,然后再买一些补充的保险。

  关键词·民营医院

  人才资本结合才能办好

  记者:对民营资本进入医疗市场您怎么看,目前市场上有一些乱象。

  陈竺:目前的政策环境是很好的,去年我们出了3个相关文件,当然要加强监管,现在比较重要的是我们要有一些好的人才资源和民营资本相结合,因为办好一家医院最要紧的就是人才资源,不论是管理人才还是技术骨干、学科带头人等医务人员,像北京的道培医院,这类办得好的民营医院,他们的技术骨干都是工程院院士、德技双馨的大家在做,这样的民营医院一定是办得好的,我们也在医务人员的多点执业上做一些探索。

  记者:有的医院对医生多点执业比较抵触。

  陈竺:也有一些地方做得好,比如上海,现在优质医疗资源和民营资本的结合是在政府规划下进行的,他们在浦东和浦西各搞了一个国际医疗城,他们的多点执业就是公立医院的医务人员对口支援民营医院,5个工作日中有一个工作日可以到那里(国际医疗城)工作,这样管理起来比较方便。

  关键词·五年履职

  我的主要任务是办理提案

  记者:今年是本届政府任期的最后一年,作为卫生部负责人,您最想推动的工作是什么?

  陈竺:当然就是医改啦,如何确保医疗服务安全,控制费用,这些都是非常重要的,这是和公立医院改革联系在一起的,公立医院的以药养医,政府下了很大决心,这里边水是蛮深的,但再难我们也要跨出去。

  记者:您今年的提案是什么?

  陈竺:我的主要任务是办理提案。

  记者:5年下来,最大感受和最大遗憾是什么?

  陈竺:做不完的事情。医改就是长期性、艰巨性的任务,也是世界难题,但再难也要做。医改永远不会结束。

  ■现场

  “陈竺包围圈”20分钟挪20米

  每年全国两会,身为卫生部掌门的陈竺都是媒体的重点围堵对象。昨天下午,陈竺一下车,就被眼尖的记者看见,众人立即围了上去。在数十名记者的“簇拥”下,陈竺只好慢慢往人民大会堂东门“挪”。见到人群中有女记者险些被挤倒,已略微冒汗的陈竺连忙提醒大家注意安全。

  记者粗略估算,从天安门广场停车处到人民大会堂东门外的台阶,短短二三十米的路程,“陈竺包围圈”足足挪了20多分钟。面对各式各样伸到眼前的录音笔,陈竺耐心听取从“包围圈”各个角落抛出来的问题,稍作思考后认真回答。谈及三年医改得失,他那标志性的微笑不见了,神情凝重而严肃,这或许正暗合了医改之路任重道远的现实境遇。(李秋萌 周宇 王海欣 张斌)

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channelId 1 1 京沪等17个城市陆续试点取消药品加成 1 政协会议开幕之前,全国政协委员、卫生部部长陈竺接受媒体采访时表示,医改推进三年以来,最明显的成效是初步实现了医保制度的全覆盖,作为改革重点的公立医院便民服务也已全面推开,但深层次的改革尚待推进。