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  导读:在民营医院看病两天花掉一万多,几百元的检查要价几千,高收费吓跑消费者,医院回应:嫌贵别来看。为什么公立医院和民营医院就医价格冰火两重天?本期《天天315》重点关注:高价医院惊魂计。

  据经济之声《天天315》报道,很多病患者都感觉,有些医院挂号难、看病难,药费贵、治疗费更贵,公立医院不便宜,民营医院更贵。

  消费者有话说:同一项检查普通医院收费五百 民营医院收费三千

  磊先生:民营医院收费特别高,医药费不高,治疗费非常高。

  记者:医药费不高,治疗费高,怎么个高法?它给你的药费和治疗费是怎么开的?

  磊先生:药费基本上是一二百块钱,治疗费将近三四千,这样还算低的。

  记者:三四千还算低的?

  磊先生:对,治疗费基本上就是四千多。

  记者:你是治什么病呢?为什么那么贵?

  磊先生:前列腺炎。我曾去协和医院检查,大夫说没大问题,就是前列腺炎。但是私立医院把不孕、性功能障碍都给我往身上套,我在那里只治了两天,就花了将近一万多块钱。随后我去另一个检查中心和广安门附近的医院分别检查,发现生育能力和各项指标都没问题。

  记者:你当初怎么会选择到那家医院看病呢?

  磊先生:因为我对北京医院不了解,在网上查看到,大家对这家医院评价、口碑都非常好。我去医院后,一进门感觉很正规,随后大夫让我做全面化验,诊断费三千元。

  记者:就是极普通的检查是吧?专科的那种及普通检查是吗?

  磊先生:诊断做B超,精液化验,还有抽血。

  记者:就这三样花了三千多?

  磊先生:对,三千多。但是我去别医院检查,最多能花四五百。我感觉北京的大医院和民营医院收费差距太大了。私立医院普通老百姓接受不了,花的钱已经超出预算了。

  北京同济医院是消费者磊先生去看病的这家医院,是一家民营男性专科医院。据这家医院的网站介绍,它是北京规模最大的男性专科医院,医院还连续被评为全国最受欢迎的男科医院,患者最值得信赖的男科医院,中国男科名义会诊定点医疗机构,国际友人看男科定点医疗机构,全国男科新技术推广应用基地,国家生物工程男性健康基因检测临床基地,首都助残爱心大使单位等等多项荣誉称号。民营医院大多数会比公立医院贵一些,但是如果患者经济实力不够或者本可以不使用过于高技术的设备治疗,那么医院是不是可以为患者着想,更换便宜一些的药物或者是设备呢?我们以病人的身份咨询同济医院的咨询电话,他们的回答让人吃惊。

  商家有话说:如果觉得价格贵,可以选择不来我们医院

  记者:您好请问是同济医院吗?

  医院:对。

  记者:我想去你看病,但是我听去过的有朋友说,好像你们那挺贵的是吗?

  医院:这得看病情,如果确实需要某些治疗比较贵的,当然价钱会贵。

  记者:一般情况下怎么收费?

  医院:都是标准的收费。

  记者:怎么个标准法?跟普通的公办医院一样吗?

  医院:对。

  记者:那我听朋友说,他在你那做了一个什么治疗,两天就花了一万多?

  医院:得看是哪种治疗方法。

  记者:有的人住院15天就十多万,这些药价会给我们明细的单子吗?

  医院:有。

  记者:那如果我们觉得贵或者用什么药,你会跟我们商量吗?

  医院:这有什么可商量的,药价就是药价,物价局统一规定的,又不是我们定的。

  记者:比如说,我要用不起这个药,您会跟我商量吗?

  医院:您可以不治。

  记者:可不可以换一种便宜的药呢?

  医院:这得看您的病情程度,如果确实需要这种治疗的话,肯定是这种治疗效果最好。

  记者:用不起的话你们的意见就是不在你们那治,是吗?

  医院:对,您可以考虑一下。

  可是当以记者身份就消费者反映的治疗费用偏贵的问题,采访同济医院的陈院长的时候,得到的回答是这样。

  记者:您好请问是陈院长吗?

  陈院长:您好。

  记者:您好,我这边是中央人民广播电台。我们这边有听众提到您这家医院收费的问题,我想跟您核实一下您看方便吗?

  陈院长:什么?我不清楚这个问题。

  记者:是这样的,患者反映,在您那看病的医药费跟普通医院差不多的,但是治疗这一块费用较高,不知道您这边在定价方面有什么考虑吗?

  陈院长:我们根据病人的情况做决定。我们是民营医疗,都是自定价。

  记者:他反映说有一个很简单的检查,比如说包括B超还有抽血,可能是在普通医院大概是400多块钱,在您这儿做一个检查花了三千多。

  陈院长:那肯定不可能,除非病人夸大或者说隐瞒一些检查项目。

  记者:就是说,您这边的定价肯定会比普通的医院略高?

  陈院长:肯定会略高,但不会高得离谱,我们作为一个企业不可能盲目定位一个市场,你们也能够理解的。

  记者:那治疗普通的前列腺炎,您这边大概会花费多少费用呢?

  陈院长:前列腺也分好多种,还是要根据病人的情况。有的病人一个疗程就能看好,有的病人要几个疗程,相信你们都了解病情,我们不可能盲目下结论。

  记者:我也咨询过你们前台的服务人员,她告诉我说你们这边就是要贵一些,如果说我家庭经济条件不是很好那该怎么办?她说那你可以选择不来我们这儿。你们基本的服务方针是不是也是这样?

  陈院长:我们虽然是贵,还如果当地出一些证明,我们还是可以申请援助。

  民营医院的药费和治疗费到底怎样定价?我们采访了北京市卫生局的相关工作人员,他们的回答是这样的。

  记者:同济医院药费并不贵,但是治疗费用特别贵,比如说做简单的三项检查,在普通医院大概花四百多块钱,但在同济医院要花三千块钱。

  工作人员:首先您说的这个情况得举例说出具体事件,我们得调查一下才能知道。

  记者:这件事是跟中央人民广播电台新闻热线反映的情况。

  工作人员:您需要拿具体的情况过来,我们找相关价格部门核实。因为现在不知道具体涉及什么项目,没法粗略的跟您说。

  记者:私立医院跟公立医院检查项目的定价会有区别吗?

  工作人员:是这样,如果是盈利型的医疗机构,可以不用执行公立医院的收费价格。

  记者:可以自行定价是吗?

  工作人员:对,有自行定价权,因为它是按照税务要求要交税的。

  记者:就是说定价定多高都可以,但是要按相应比例收税,是这个意思吗?

  工作人员:不是我们,是税务部门。

  记者:是,明白了,但是国家是这样规定的是吗?

  工作人员:对,有相关的要求,

  记者:我跟医院联系过,他们的主管领导我还没有找到,但是一般的工作人员说,如果你嫌价格高可以不用来。但是我想了解下,因为它是一个私立的盈利性质医院,跟公立医院不一样。刚才您已经告诉过我,按照相关政策规定,如果它是私立医院,是不用遵照公立医院价格规定的对吧?

  工作人员:嗯。

  专家有话说:从市场层面来说 民营医院不可漫天要价

  主持人:公立医院和民营医院价格为什么会是冰火两重天呢?有请经济之声评论员包华,北京潮阳律师事务所的张星艳律师。我们现在要好好来谈一下民营医院到底应该在市场经济当中如何立足的问题,凡是有规模的民营医院大概都能够很轻易的想到它的服务是好的,环境是好的,病人是少的,但是有这些前提条件的话是不是就可以漫天要价,先请教一下包华如果你作为一个患者,你会选择去私立医院看病还是会选择去公立医院看病?

  包华:作为消费者个人来说,我愿意首先选择公立医院。

  主持人:为什么?

  包华:因为一方面来讲公立医院的透明度比较高,信用比较好,而且确实在很多病症方面专业水平是比较高的,我愿意选择公立医院。但是如果公立医院确实很难解决我就医需求的时候,我会补充性的考虑民营医院,我只是把民营医院作为补充。从我个人角度上来讲,我并不认为民营医院就一定可以漫天要价,我说的这个不能不是指道义层面上的,因为从民营医院角度上讲,它是一个企业化运作的医疗机构,在市场层面上如果他的要价过高的话,一定不会有我们的消费者去光顾,也不会有病人到他那就诊,在这种情况下他实际上是一个市场行为。在市场行为情况下讲,民营医院肯定不会漫天要价的,但关键在于价格多高,这个我们是不确定的。

  因为我们知道医疗服务本身是一项特殊的服务,这个服务的费用取决于治疗的方案,如果我们的医疗机构如实告知了病情,没有误诊、没有漏诊,我们的费用就取决于我们医疗方案的一个细节,这些细节往往是取决于我们医生的水平和专业的判断,如果存在过度检查或者过度医疗的话那可能是一个合理性的问题,但如果说不存在过度检查和过度医疗问题的话,那可能就跟医生本人的水平有关了,像刚才说的,有些病症这个医生认为不需要用器械,但是另外一位认为需要有机械,到底听谁的?目前来讲我确实不太好判断,所以我认为民营医院服务好、人少,但是在市场层面上肯定不能漫天要价,当然这个不是说从道德层面上去讲的。

  主持人:好的,来听一下张律师你的意见。

  张星艳:我个人看病先会选择公立医院,因为公立医院医生的配比还有经验来说,我认为可能都比私立医院要好一些。最主要公立医院是财政补贴的性质,所以他在收费方面相对会会比较公平,私立医院收费肯定是非常高的,但可能相对的服务业会好一些,所以这个主要是看患者个人的取舍问题。

  主持人:民营医院是企业,刚才我们在采访当中也听到了同济医院陈院长说到“我们是一个企业,企业要生存我们肯定不会漫天要价”,但是言下之意就是说高价也是有可能的,那么包华问一下您,企业化运作的医院到底应该怎么样来经营?

  包华:我认为企业化运作的医院应该在前几项原则上跟我们的公立医院没有区别,比如说诚实守信,这是一方面,比如说勤勉尽职,比如说服务合规,比如说价格明示,这些内容其实公立医院和民营医院都应当遵守,但是可能遵守的尺度或者他自由的空间度可能不一样。比如说价格公示这一块,我们公立医院因为享受国家政府的补贴,所以他的价格这方面来讲有基本的医疗保险的一个支撑,他的价格明示出来有些内容确实是偏低的,比如说我们北京市这边专家的门诊大概一个挂号只有14块钱,这是非常便宜的,这在民营医院基本上不可想象。

  主持人:14块钱基本就是副教授级的医生可以给你看病了。

  包华:就已经是专家级了,那么在这种情况之下这四项原则本身公立和民营医院是一样的,但是价格公示这一块,你公示的究竟是14还是140,那可能跟你机构的性质就会相关,所以这一块来讲我们不能简单的拿价格的高与低来评价医院应该如何,而是根据不同医院机构的社会属性定位来确定。

  主持人:再听一下张律师你的感觉,你觉得企业化运作的医院,就我们指的是民营医院,因为他是一个企业,他办这个医院很重要的一个目的是要挣钱的,那么他到底应该怎么样去经营才能够在这个社会上有自己的一席之地?

  张星艳:其实刚才包华已经谈到了很多,他把所有的问题都已经列举了,事实上最重要的作为一个企业想要有前途、有发展,作为医院也是一样的,诚实守信是很关键的,也就是说其实医院可以做到的还是价格明示,当然很多的现在私立医院其实都有明示,只是他的价格是由他和患者之间的市场调节价来决定的,而不是政府指导价,他和公立医院的区别其实就在于价格方面的一个差距,当然私立医院的服务如果能跟得上,我相信经济条件好的人还是愿意选择这种环境比较好、服务比较好的私立医院去就医的。

  主持人:公立医院目前我们看到面临的情况大家都众所周知就是患者众多,医生的压力很大,每天疲于在门诊和住院那边来回奔波解决患者的需求,而民营医院这块因为价高,质优不优我们再说,价高是很明显的,那么在这样的一个庞大的医疗市场当中,民营医院怎么样才分得一杯羹?包华你觉得最重要的一点是什么?

  专家有话说:民营医院想要分羹首先要明确服务群体

  包华:我觉得最重要的一点是这家民营医院应该确定他经营的这项服务的内容所针对的人群,他既然是一家企业,你向社会的公众提供医疗服务产品的时候,你要明确你的服务对象是谁?如果说我们的服务对象就是个别的少数有钱人,身价几百万、上千万的这些有钱人的话,那么你喊出天价未尝不可,但是如果你针对的对象是普通公众,不能在公立医院享受到这样的一样服务,而以民营医院作为替代的情况下,他的价格就不能是漫天要价的,这完全是一个企业运作经营行为而已。但是话说回来了,在我们庞大的医疗市场中进行分一杯羹的话,首先我们要知道分的是哪一杯羹?我们是分谁的一杯羹呢?

  主持人:请你再进一步跟我们解释一下,分的到底是谁的一杯羹呢?

  包华:我认为首先民营医院应该是分那些时经济条件相对比较优越,不需要借助公共医疗保障的这样的一些群体的医疗需求,这些人员来讲他不需要通过社会提供的医疗保险来进行相对应的满足医疗服务,他自己的经营条件就完全能够支撑,那么这些人可能是我们民营医院的第一批的患者或者说顾客。但是下面来讲如果说民营医院在软件、硬件人员这方面能够支撑的话,可以面向更多的公众的消费者,在这种情况下他可以替代我们公立医院这样的一些职能,可以做一些工作,但是因为税费等一系列的原因民营医院的价格可能会高于我们的公立医院,只要我们的普通可以接受,所以可以分两个层次去看这件事。

  主持人:张律师我想听一下你的意见,民营医院如何在庞大的市场上分得一杯羹的问题。现在民营医院其实是有两条路可走,第一条路就是走高端的医疗机构路线,就像用包华刚才的话说为有钱人服务,另外一方面就是在老百姓生活当中可能要提供一些服务和帮助。那么国家其实政策上将民营医院作为公立医院的一个补充和辅助的功能,希望能够帮助公立医院解决目前所存在的医患众多的问题。那么您认为民营医院在这个庞大的医疗市场上怎样才能立足自己的脚跟呢?

  律师有话说:民营医院应面向大众提供优质服务

  张星艳:其实最关键的还是着眼点,他把自己定位在一个什么样的层面,就是说这种民营医院他究竟是面向了大众,还是只是面向包华说的那些高端客户,当然如果要是高端客户那么他的可选性就非常小,盈利的话因为现在民营医院也非常多,可能竞争比较激烈,如果能够面向大众,又提供优质的服务,同时还能给我们减轻一定的社会压力和社会公益,那么我想他能够立足这方面可能会收到更好的效果。

  主持人:那么是应该优质的服务配上吓人的价格还是合理的服务配上合理的价格,对民营医院来说盈利的空间又在哪里?包华您认为呢?

  包华:如果作为普通公众来说,民营医院肯定是要保证一个优质的服务,同时是一个合理的价格,如果说我们合理的服务、合理的价格这样匹配,不能够满足普通公众需求的话,民营医院应该想方设法去做到优质的服务、合理的价格,这样才对我们的普通公众会有所帮助。当然这个合理都是和我们的公立医院相对比而言的,这是第一个方面我想说的。

  第二个方面我想说的是民营医院如果把今后长远的发展放在帮助公立医院或者弥补公立医院不足这方面来讲,一定不可能是一个吓人的价格,因为他消费的群体就会发生本质的变化。当然从另外一方面民营医院其实可以通过一个优质的服务,合理的价格在争取市场的同时,扩展其知名度,增强其专业方面的一个口碑,从这个意义上来讲对于他本身而言也不是没有任何回报的,其实效果也是正向的。

  主持人:我理解你的意思就是应该走量而不应该走价。

  包华:在成本可控的情况下尽可能多的提供他的服务,这在长远来说也许是民营医院长远的一个方针,因为实际上有钱人毕竟是少数,更多的消费群体是我们广大的公众。

  主持人:但是从我个人的经历上来说我就觉得民营医院一般来说贵就贵在治疗费用上,比如说设备的使用,还有护理的费用上,那么有没有什么办法能够把这个费用减下来?

  专家有话说:民营医院减费可从自身诚信经营和政府税收优惠入手

  包华:我认为从两个方面去努力,第一个方面民营医院不要因为自己的经营行为而过度的诊疗、过度检查,这些不仅伤害患者的利益,同时也损害整个的诚信体系,这一点来讲不光是要靠民营医院自律,也要通过我们患者的监督,这是第一个方面。

  另外一方面来讲政府应该给民营医院提供更多的优惠的政策,刚才我们在录音中听到了,政府的人员还在说民营医院是要纳税的,既然民营医院要纳税,那么这个税金最终要转嫁给我们的消费者,那么在税费角度上来说,政府是不是可以提供相对比较优势的这样一个税费,因为我们知道公立医院没有这一项,如果是这样的话民营机构价格这一块是可以得到基本保障的。

  主持人:换句话说就是为民营医院松绑减税。

  包华:对,但是同时要增强对于民营医院服务本身的控制。

  主持人:怎么控制呢?有没有什么办法?

  包华:我想这个问题可能会更专业,要考虑一下我们这边的卫生医疗主管部门他们的意见。

  主持人:人家说医者仁心,就是医生应该是世界上最仁慈的人,最有慈悲心肠的人,那么医者仁心该放在什么位置呢?我们刚才听到了录音当中我们的同济医院的咨询人员很明确的告诉我的是如果你嫌贵你就可以不用来,院长告诉我的是我们这边价格是有一点贵,但是我也做公益的,如果你拿着相关的证明来我们是可以考虑给你减免的,那么这个费用我们应该用什么样的态度对待那些不是很有钱的人,对于医院来说,对于医生来说?

  包华:其实首先这个问题应该是提给公立医院的,当然今天我们主题不是提公立医院的事情,我们就民营医院而言,我认为首先从救急的角度上来讲,肯定是患者为先的,而不是价格为先的,从任何一个社会的个体或者组织或者机构来说,在救急的角度上都应该出于人文精神去考量,而不是说你是民营医院你就可以不考虑这一块。

  但从救穷角度上来说,民营医院确实没有法律上的职责,在这种情况下民营医院可以说他有心无力,但从另外一方面我们的一些比如说慈善机构,我们的一些捐赠这一块,应该在这方面有所发挥作用,在这种情况之下能够让穷人得到一个基本的医疗保障,这我觉得这两点是可以分开来说的。

  另外我还是要强调一点,如果说我们的民营医院他的服务可以接受公众乃至于主管部门的监督,主管部门可以给他提供一个更好的经营环境的话,那受益的应该是我们的广大公众,所以我们从公众、从消费者个人角度上讲,我个人确实希望民营医院和政府都往前多走一步。

  主持人:大家都把医者仁心放在首要的位置上,更多的为消费者多考虑一些,为他们提供更好的服务。

  包华:实际上是以患者的利益为大前提,从业机构的人员保住自己的良心,我们的政府让有良心的这样一些从业机构和人员,能够有继续存续下去,发展专业医疗服务的空间。

  主持人:其实这个问题无外乎公立医院还是私立医院的,只要你是医务工作者,只要你是医生,你都应该把医者仁心放在最重要的一个位置上。我们讨论最后一话题,对于消费者来说您认为应该怎么看待和选择民营医院?

  张星艳:我觉得消费者这个时候就已经需要理性消费,也不见得民营医院收费高服务就一定好,但是也不能说明民营医院的收费高服务好就一定是漫天要价,这个不是相辅相成的,我想他这个价格一定也是他的市场的前期在那放着的,因为有市场所以才会有相应的价格出来。

  主持人:刚才我们采访当中陈院长也跟我们说到了,我们是个企业,我们不会不顾一切的只是要高价,这样我们的企业也没法生存。

  张星艳:他想生存是第一前提,所以他也要考虑到消费者的消费能力和接受的问题,所以我认为消费者他只要有能力他能够接受,那么他就去消费,如果他接受不了我还是建议他选择公立医院。

  主持人:包华你的意见?

  专家有话说:推荐广大消费者首选公立医院

  包华:我还是认为广大的消费者患者首先选择公立医院,患者选择公立医院,因为公立医院更有保障,而且医疗服务本身不是一个纯粹的消费行为,内部还有专业的内容,我们的消费者或者说我们的患者不可能全部了解,所以医院的诚信度以及他以往的这样一个专业水平的表现是非常重要的。如果说选择民营医院我个人意见应该先对民营医院进行一个充分的考察,包括他服务的内容,服务的标准,包括他已经体现出来的价格以及行业内的口碑,所以我个人的建议对于广大公众而言还应该先行选择公立医院。

  主持人:在给大家提一个醒我们刚才在节目里面也提到了,就这个问题我们是特别的咨询过一家公立医院的泌尿科的主任,他给了我们一个很好的建议,就是说每家医院实际上都有一个很重要的册子,这是国家卫生部统一颁发的一个叫做诊疗手册,那么这个手册上是很详细的罗列了比如说哪个病症,应该要采取哪些个步骤,大概是这样一些步骤去诊疗,这个其实是对医生有指导作用,对于我们病患者 去有些时候跟医生讨论一些问题也是有指导作用的,拿着这个册子你就能够知道大概自己需要花费多少钱,是可以算得出来的,那么这个指导手册对于公立医院和私立医院是一样的,我们也提醒我们的病患者,我们的消费者,我们的需要去医院看病的朋友们,你们就这个问题跟医生也好,护士也好,护理人员也好进行一个咨询,然后他们都是可以给你借阅这样的手册的,这样也给自己提供一个维护自己全力的这样的途径,张律师你对此怎么看?

  张星艳:我觉得这个方法非常好,尤其是一个手册,其实是让患者做到心中有数,然后再去消费,这样是比较好的。

  主持人:好的,我们非常感谢两位评论员的评论,非常感谢,再见。我们也希望无论是公立医院还是私立医院,都能够给我们的病患者提供最好的服务,让我们的病患者在忍受身体的疼痛之外,能够感受到心灵上的温暖。

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